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第77期順位戦 Part34
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0001名無し名人 (アウアウエー Saa2-NjNX)
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2018/10/06(土) 00:06:36.49ID:xP4YTEv9a
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A.  http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
  「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

前スレ
第77期順位戦 Part33
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538746148/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0583名無し名人 (スププ Sdff-6Fz4)
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2018/10/13(土) 13:26:10.15ID:kDrKYTuyd
>>581
じゃあそう言えば良かったよな
藤井君人気におんぶに抱っこでなく皆で盛り上げて行きましょうって
それも将棋界をどん底に陥れた責任者代表のお前が言うなって話だけどさ
特定の世代限定でわざわざ煽る必要ないよね
結局さ、注目される藤井の朝日杯優勝へのコメントに混ぜて何かかっこ良さげなこと言いたかっただけなんだよ谷川は
0586名無し名人 (ワッチョイ 67b3-EHN7)
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2018/10/13(土) 13:40:23.21ID:Sm1r+evy0
藤井に負けた棋士で一番情けなかったのは広瀬。そもそも当たるとは思わなかったとか、単純に全ての組合せが勝率50%で決まるとしても25%の確率で決勝で当たるんだから、もっとガチガチに対策しとけよと
トップ棋士の一人として出鼻を挫いてやらないといけなかった
0587名無し名人 (ワッチョイ 67b3-4Hut)
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2018/10/13(土) 13:44:50.43ID:v2gbo6nO0
そこより対局後に自分には荷が重かったって言ったのにびっくりしたよ
そんなことないやろトップ棋士が
0591名無し名人 (ワッチョイ 678a-2HxV)
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2018/10/13(土) 13:47:28.92ID:xUaEaaS90
>>588
王位戦で上村に負けた深浦の悪口はそこまでだ
0593名無し名人 (スップ Sd7f-+JI3)
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2018/10/13(土) 14:08:55.08ID:vzOnn2gad
広瀬は自己評価が低い感じはするな
特に20代の頃、順位戦でもタイトル獲得も同世代でトップだったけど全然そんな感じに見えなかったからな
天彦に抜かれて逆にほっとしてるんじゃないかと思う
0594名無し名人 (ワッチョイ c721-4Hut)
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2018/10/13(土) 14:10:44.85ID:NfIrCWKO0
藤井に勝って写真週刊誌まで使ってイビリ倒した菅井
すでに先手中飛車でしか勝てないカスでも賞賛される
藤井に負けて媚びへつらった広瀬
レーティング1位でも罵倒される
わかりやすくていいじゃないか
0598名無し名人 (ワッチョイ bfd2-Zu1O)
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2018/10/13(土) 14:38:13.16ID:gp78L6W40
上村は藤井対策に2週間研究したって言ってたな
最弱棋士候補を蘇らせたんだから凄いよね
実際あれ以降まずまず勝ってるし。

広瀬は昔羽生マジック()ってイキってフルボッコにされて丸くなって更に強くなったからそれで良いんじゃないの
0601名無し名人 (オッペケ Sr9b-aIrw)
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2018/10/13(土) 14:54:54.39ID:W/dLfTsQr
菅井は「悪く言われるのは別にいい」
(良く言われてて実際会ったら悪い奴だったよりマシ)
とどこかで言ってたな
実際いい奴そうだし
0602名無し名人 (アウアウウー Saeb-Y7dZ)
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2018/10/13(土) 15:03:48.54ID:N694cu1Sa
朝日杯優勝くらいでイキリすぎだろ藤井オタは
0603名無し名人 (ワッチョイ 5fe7-4Hut)
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2018/10/13(土) 15:06:56.27ID:Vm5zRza60
谷川と高橋由伸は順番的にババを引かされたのだ。
死ぬまで会長やってるほうも悪い。
さっさと生きている間にバトンを渡せばよかったんだ。
だからあの冤罪事件の99%渡辺がハゲだけど、残りの1%ぐらいしか谷川は悪くない。
0605名無し名人 (スププ Sdff-6Fz4)
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2018/10/13(土) 15:10:55.67ID:EQGGZSWpd
菅井はこの前、激務で研究時間ゼロのアラフィフ会長に変な将棋でぼこぼこにされてたな
悔しくないのかと言いたいね
一方広瀬は順位戦でそのものが会長に序盤から大差をつけ圧勝
表だって悔しがったりイキッたりすりゃ強くなれるという訳でもないって事だね
0606名無し名人 (ワッチョイ 2737-1yL/)
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2018/10/13(土) 15:12:18.03ID:DfWAGYwt0
今のタイトル群雄割拠は天彦のせい
谷川発言は気持ちいいな
0607名無し名人 (ワッチョイ 07a8-DigH)
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2018/10/13(土) 15:27:04.98ID:UGKm0Ws20
>>501
渡辺が防衛のが楽といってなかったっけ
まあ3勝か4勝するだけだが高確率でかなり強い棋士が挑戦してくるから大変なのはわかるが
0608名無し名人 (ワッチョイ c7ab-4Hut)
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2018/10/13(土) 15:34:27.96ID:tlLJmBAJ0
羽生さんが言ってただろ
前期6つ持ってたんで7冠達成は意外苦じゃなかったと
常人じゃないからあれだが
0609名無し名人 (ワッチョイ 67b3-4Hut)
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2018/10/13(土) 15:48:43.96ID:UrMrmsKg0
挑戦→奪取は勢いで乗り切れたりもするけど、防衛はやっぱ少し違うんだよな
太地とか高見とか防衛のイメージが湧かない
名人戦で盤石の強さを見せつけてる天彦はやっぱ違うわ
豊島はどうなるかなー
0611名無し名人 (ワッチョイ 2737-1yL/)
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2018/10/13(土) 15:53:24.97ID:DfWAGYwt0
菅井七段は1冠で失冠
防衛の方が遥かに難しい事を実感してるっぽい
0612名無し名人 (ワッチョイ 7f81-JlWZ)
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2018/10/13(土) 15:54:35.64ID:DpO9lX/T0
防衛失敗してもまた次を頑張ればいいやって思えるほどの実力とメンタルがあるか否かで違うだろうね
防衛失敗したらもう同じ舞台に戻ってこれる気がしない、なんて気持ちだと防衛出来ても出来なくても精神的にきつそう
0613名無し名人 (ワッチョイ 2737-1yL/)
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2018/10/13(土) 15:55:40.24ID:DfWAGYwt0
天彦名人は和服にトンボ乗せるくらい余裕しゃくしゃく
0615名無し名人 (ワッチョイ 2737-1yL/)
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2018/10/13(土) 16:02:33.29ID:DfWAGYwt0
天彦名人の和服を超えるには
藤井七段はピンクの和服しかないな
0622名無し名人 (ワッチョイ e781-4Hut)
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2018/10/13(土) 17:02:46.43ID:r1XAL5E60
谷川は「21歳名人」の記録を破られるのがイヤなんでしょ

藤井聡太がA級までストレートに上がって名人挑戦したら困るので
「誰か、あいつを負かしてくれよ」と願っているんだよ
0627名無し名人 (ワッチョイ 2737-1yL/)
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2018/10/13(土) 18:01:22.10ID:DfWAGYwt0
谷川九段が唯一認めた天才が藤井七段
だから光り輝く自分の記録21歳名人位だけは阻止しようとしてるんだな
20代、30代の棋士は何をやってるんだってもろじゃん
0630名無し名人 (スップ Sd7f-+JI3)
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2018/10/13(土) 19:02:58.59ID:7GSVJBNRd
初タイトルに限ると谷川以降で防衛したのは
谷川、中村、屋敷、丸山、深浦、
久保、渡辺、天彦

翌期失陥したのは
南、福崎、塚田、島、羽生、
康光、森内、郷田、三浦、広瀬、
糸谷、菅井

…くらいかな?
0631名無し名人 (ワッチョイ 2737-1yL/)
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2018/10/13(土) 19:03:49.41ID:DfWAGYwt0
菅井七段はタイトルがすべてみたいな事言ってたから
ショックは相当だろうな
まぐれでタイトル獲るとこういう棋士多いよな
0634名無し名人 (ワッチョイ df54-AIoT)
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2018/10/13(土) 20:44:48.16ID:iuV438cV0
だれか真剣に康光会長の疲労を軽減してあげてー
見た目がヤヴァイよ
一時の森内も危ない感じだったが

営業、会社経営の経験がない素人に法人の経営任せるのは前近代的
そろそろ改革しなきゃ
0639名無し名人 (オッペケ Sr9b-mtZq)
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2018/10/13(土) 22:22:57.87ID:dxorGMHYr
棋士連中を抑えられる人が棋士として輝かしい成績を残した人に限られるから、今の佐藤森内体制はしゃーないのでは
棋士なんてのは将棋が強くないと腹の底から尊敬出来ない人の集まりなんだから
0641名無し名人 (ワッチョイ df3a-4Hut)
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2018/10/13(土) 22:41:41.01ID:EYe+qoZI0
会長は外部から呼んできてもいいと思うけど。

まあ、将来的に森内が引退して会長やるのでも問題ない気もするけど、
0642名無し名人 (アウアウウー Saeb-2pt6)
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2018/10/13(土) 22:57:57.69ID:bQA+i7ima
棋士会を、研究者である教授が大学の総長やって教授会が大学の運営考えてるようなもんだと考えると
むしろ現状のやり方でなぜ問題が生じるのか謎
0644名無し名人 (ワッチョイ 07a5-TM1a)
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2018/10/13(土) 23:10:37.22ID:eROFwFGl0
>>642
大学での研究は「チーム」で行うので、研究の負担は分散できるけど
棋士の対局は「個人」で行うので、対局の負担は分散できない ←この負担をどうする?
という話ではないかと
0645名無し名人 (アークセー Sx9b-mtZq)
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2018/10/13(土) 23:16:03.97ID:PTpPPyrqx
連盟は会員の集まりであって一般的な会社じゃないからな
そもそも規則が整備されておらず、その規則を作る棋士達の判断基準が将棋の強さに依存するから、理事より現役のタイトルホルダーが強かったりする
スポンサーの出資の大部分は棋士個人への賞金に当てられて本体に金がないのもあるな
0647名無し名人 (ワッチョイ 7fa9-Zu1O)
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2018/10/14(日) 00:29:10.05ID:U2H6/F3X0
渡辺問題で右往左往したのを見るに
外部から招聘するべきだとは思ってる

ソフト疑惑は必ずまた起きる
0649名無し名人 (ワッチョイ df54-AIoT)
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2018/10/14(日) 00:31:19.16ID:bHidRi430
当事者のモテ、ウティは言い出しづらいから、
ここは羽生が鶴の一声で「外部スタッフ入れましょう」と
言うべきかもな
鍋、天彦との連名ならなお効果大
0651名無し名人 (オッペケ Sr9b-mtZq)
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2018/10/14(日) 01:00:36.45ID:oF0i1WjPr
今のオジサン達は中卒高卒当たり前で、強い奴が偉いという世界に浸ってきたからな
大卒の奴らがオジサンになれば餅は餅屋で専門家に任せるようになるのでは
0652名無し名人 (ワッチョイ df8a-Y7dZ)
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2018/10/14(日) 01:06:09.20ID:zMIcckb40
連盟の仕事なんて本来タイトルとは無縁の存在になった棋士がやるべきなのに康光が会長やらされてるのがおかしいよ
0655名無し名人 (ワッチョイ 2737-1yL/)
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2018/10/14(日) 05:44:29.63ID:Vyafly+z0
普通は森内会長だろう
出しゃばった康光は会長じゃなく専務の器
0657名無し名人 (スッップ Sdff-uP2z)
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2018/10/14(日) 07:55:44.48ID:xGaN9ypmd
森内が会長できるとはとてもじゃないが思えん
谷川もむいてないと思ったが、森内のむいてなさは谷川の比ではない
0659名無し名人 (ワッチョイ 279f-4Hut)
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2018/10/14(日) 08:42:38.83ID:k9r357PE0
>>654
相撲って渡辺騒動の時の将棋と同レベルで終わってるところだろw
あれ三浦冤罪なのに谷川続投してるレベルで終わってるわ
0661名無し名人 (ワッチョイ dff7-gBSZ)
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2018/10/14(日) 08:46:52.71ID:seSvUu6u0
>>612
高見叡王はタイトル挑戦も相手が金井だったのも全てがラッキーだったから来年失っても良い記念だったと思ってそうだな
0662名無し名人 (ワッチョイ bf15-7Kxw)
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2018/10/14(日) 09:55:54.01ID:/ro50e4y0
相撲のひどさと比べるなよ。向こうは人殺しも隠蔽する連中だろ。
三浦問題は要するに処分を決める場に渡辺がいたって事だよ。三浦自身の
挙動不審や問題行動は消え去るわけでは無い。

これまでは大山、米長など、実績のある棋士が力で押さえつけるやり方が
続いてきた。それが当事者である最強永世棋士のコミットを生んでしまった。
谷川は始めて九段を名乗ったり常識人だからその辺りの改革を期待されたが
それが出来ず、かといって強引でも組織を引っ張るアクも無いから、結局
「強いから会長やってます」で終わった人。中原と同じ。だから、森内や
佐藤がやってる事だって駄目なんだよねそれでは。ポストの問題じゃ無くて、
運営全般に実効力を持った外部有識者の導入って事で。それも、相撲のババア
みたいな太鼓持ちじゃ意味が無い。

囲碁はお金持ち逃げ問題から外部を入れたのがもう40年近く前の話。
将棋棋士は賢いから回ってるように見えても、実際は相当甘いよ。色々と。
0663名無し名人 (ワッチョイ 678a-2HxV)
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2018/10/14(日) 11:03:04.58ID:S3TBV6G20
>>662
どさくさにまぎれて三浦に責任があるみたいな言い方するのやめろ
0665名無し名人 (ワッチョイ dfb3-zuq5)
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2018/10/14(日) 13:13:56.18ID:9lC/Ipae0
会長はまず将棋界を代表して普通に喋れないと難しい
タニーはあれでけっこうトーク力あるし
康光も礼儀作法にうるさいだけあって普通に話せる
森内は・・・・
0666名無し名人 (ワッチョイ 678a-7Kxw)
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2018/10/14(日) 13:16:52.37ID:S3TBV6G20
森内って叡王戦のあいさつか何かで出てきた時すごい心配されてたよな
金井のほうがよほど喋れてたから金井と交代しろって言われてた覚えがある
0667名無し名人 (アウアウカー Sa7b-4R5G)
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2018/10/14(日) 14:30:37.13ID:+w+NBoH7a
谷川は性格は知らないが無能という評価になるのは仕方ない
冤罪事件の時の会長だったんだから
0670名無し名人 (ワッチョイ 47c3-4Hut)
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2018/10/14(日) 15:31:13.92ID:w31g/FDa0
会長の大変さは実務によるものなんだろう?
実務家を外部から招へいして副会長とかにできればいいのに
0671名無し名人 (ワッチョイ df3a-4Hut)
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2018/10/14(日) 15:51:20.92ID:Pjbc0v/J0
なんだかんだで羽生世代で一番会長に向いてるのは康光なのか。
しかし、現役A級で会長という負担は何とかならんか・・
0672名無し名人 (オッペケ Sr9b-mtZq)
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2018/10/14(日) 15:54:53.82ID:EYwrgcTyr
連盟自体に金も力もないんで、何かをやるとなると必ずスポンサーや後援会頼みになる
なんで結局対外的にも長く将棋界で実績や関係を築いてきた人に限られちゃう
各棋戦会場もやっぱり佐藤康光が来るとなると盛り上がるし、将棋ウォーズや藤井効果てま増えた免状発行の仕事もゴーストライターにやらせるわけにはいかない
0673名無し名人 (ワッチョイ 2737-1yL/)
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2018/10/14(日) 16:00:28.62ID:Vyafly+z0
羽生竜王が会長になれば
経団連会長が直々に挨拶に来るだろうな
モテじゃ無理
0674名無し名人 (ワッチョイ c79e-ULdc)
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2018/10/14(日) 16:08:14.52ID:G9T20C+X0
>>642
大学は組織運営は専門職員がやってるし教授会とは別途理事会があって経営判断はそちらがやる
連盟とは一緒にできないよ
0675名無し名人 (ワッチョイ c79e-ULdc)
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2018/10/14(日) 16:11:27.26ID:G9T20C+X0
>>672
日本棋院のいまの理事長は棋界の人じゃないけどそれでも免状の売上が落ちるというものじゃない
本田女流がさらっといっていたが、会長竜王名人のほかに一人副署してもらえるそうだから
それを大々的に押し出せばいんじゃね
0678名無し名人 (ワッチョイ dfd2-dzY2)
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2018/10/14(日) 16:39:12.20ID:kXpN99Ox0
いつのまにか豊島二冠になっててびびった
しかも順位戦も全勝
豊島名人待った無し
0679名無し名人 (スフッ Sdff-cuHm)
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2018/10/14(日) 16:55:27.83ID:PmuxRMnXd
スポンサーあっての世界だし顔として実績のある棋士がやるのはまあ仕方ないんだろうけど
実務については外から呼んでその人にやらせるのでもいいよな
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