三浦弘行は本当に白なのか

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 19:33:01.22

真相はいかに

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 19:01:05.71

行方と屋敷がぱっとしないとか絶許狙いにしてもセンスねえな

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 19:03:45.84

狙ってないよ
この二人はA級になれただけでファンもほとんどいない

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 19:10:48.26

>>94
藤井にそんなことしたら谷川のほうが藤井婆から総攻撃されるだろ
三浦は棋士からも将棋ファンからも人望がなかったからやられたがな

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 19:19:45.69

>>102
お若い人かね？

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 19:32:15.64

スマホカンニングができなくなって、三浦は強さを維持してるのに渡辺さんは弱くなったよね
あれれ、不思議だなー
たまたまカンニングできなった時期と弱くなった時期が重なっただけだよね
まさか、渡辺さんが不正なんてしないよね

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 19:34:11.11

>>105
じゃあ羽生一冠もヤヴァイことになるけど？

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 19:34:34.62

42回君はしつこいなあ
疑惑局が4つあって42回の離席は体調不良かつ通達前の久保戦だけだから関係ないだろ

スマホも第三者委員会に提出してるし
ああ後日云々は常務会がすでに後日だからな

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 19:35:55.22

>>106
別に俺は羽生ファンじゃないし、どうでもいいよ
でも羽生は竜王取ってるからなぁ

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 19:36:51.30

>>106
スマホ後に竜王獲得、棋聖失冠は乗ってる豊島
やばいか？

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 21:16:50.91

じゃあ黒でいいよ。終了

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 21:52:07.45

>>108
でも渡辺は棋王防衛してるからなあ

ｗ

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 22:27:13.95

>>111
771名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 17:47:44.87ID:lohUryP40
>769
渡辺は今研究会やってない
byジメイ
772名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 17:52:30.14ID:EaRwzge80
>771
佐々木勇気がナベと研究会やってる
775名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 18:26:41.64ID:lohUryP40
>772
最近は誰ともやってませんと言ってたけど嘘だったか
777名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 18:28:35.79ID:EaRwzge80
>775
さっきアベマで高見もナベと研究会やったと話してた
どうやら若手に学ぶ気になったようだw
778名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 18:31:41.71ID:lohUryP40
>777
それは聞いた
毎度タイトル戦前には臨時研究会をやって
（竜王戦ではジメイ・飯島他）
定期的にやってたのは今はやってないってのが表向きの設定
780名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-0bWL)2018/03/11(日) 18:51:35.65ID:tQIU1WOsd
勇気って永瀬と仲良くなかったか？
高見も永瀬と研究会やった直後にナベと研究会やってるし
完全に永瀬対策でスパイさせてるみたいだな
785名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 18:59:05.64ID:EaRwzge80
>780
何もなくても何だか感じ悪いよな

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 22:28:39.31

>>111
01月26日　●　　先　　広瀬章人　　第11回朝日杯　本戦　2回戦　
02月01日　●　　先　　久保利明　　第76期順位戦　Ａ級　10回戦　　　
02月12日　○　　先　　永瀬拓矢　　第43期棋王戦　タイトル戦　第1局　　
02月18日　●　　後　　稲葉陽　第67回NHK杯戦　本戦　準々決勝　　
02月20日　●　　後　　稲葉陽　第31期竜王戦　１組　ランキング戦　2回戦　　
02月24日　●　　後　　永瀬拓矢　　第43期棋王戦　タイトル戦　第2局　　
03月02日　●　　後　　三浦弘行　　第76期順位戦　Ａ級　11回戦　　　
03月11日　○　　先　　永瀬拓矢　　第43期棋王戦　タイトル戦　第3局　　
03月20日　●　　後　　永瀬拓矢　　第43期棋王戦　タイトル戦　第4局　　
03月23日　●　　後　　戸辺誠　第89期棋聖戦　本戦　1回戦　
03月30日　○　　先　　永瀬拓矢　　第43期棋王戦　タイトル戦　第5局　　
04月09日　●　　後　　久保利明　　Ａ級　１組　第31期竜王戦　１組　４位決定戦　1回戦

と、なんとかスパイ活動が功を奏したのか？棋王防衛

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 22:30:27.28

探知機後
羽生の勝率5割
ナベの勝率7割
ナベ真っ白で残念でしたーｗ

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 22:39:32.57

>>114
探知機導入後は渡辺勝率4割台
探知機導入ランダム化になった今7割台

はい、真っ黒で残念でしたーｗ

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 23:12:53.08

俺の中では法律的には白だし指摘や処分は拙速だったし誰も幸せにならない騒動だったとは思うが、まあ見てたのは本当なんだろうな、って思ってる

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 23:34:40.56

渡辺のカンニング主張してる連中は、渡辺がカンニング不可能なNHK杯で決勝で羽生を破って優勝してる事実を出すと黙る

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 23:36:11.05

>>117
オワコンの羽生オタだからなｗ
完全にナベに負けてるのに現実逃避する

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 23:36:30.22

渡辺はNHK杯で離席したことがある

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 23:39:39.06

>>118
いや羽生もレーティング的にまだトップ棋士の一人ではある

>>119
流石にこういうのでデタラメ言ってると名誉毀損になるぞ

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 23:40:27.53

>>120
えっ？

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 23:41:36.04

>>116
告発者側がまともなら表にすら出てなかった話なのに？

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 23:41:51.11

>>116
やっぱり渡辺が確信に至った経緯というか根拠をしっかり説明してほしいよな
たとえ再び三浦の名誉を傷つけることになるとしても

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 23:46:56.71

>>123
観戦記者の小暮さんが出した文書をちゃんと読め
渡辺先生の言いたいことがちゃんと載ってる

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 23:51:31.92

>>124
あれは横浜の弁護士が出した文書ではなかったのか？

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 23:53:47.43

>>113
これ酷いな永瀬が可哀想すぎる

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 00:02:43.33

告発のやり方がまずかったよなあ
チェス界ではカンニングの告発は日常茶飯事らしいから、色々やり方とか制度も整備されてるみたいだけど

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 00:04:21.21

pdf怪文書は突っ込みどころが多すぎる
http://iidas.cocolog-nifty.com/hirachu/170704.html

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 00:47:56.43

渡辺は中学生（ほぼ高1だが）で棋士になるほどの素質のある棋士なんだから元々強い

三浦はずっと1流半の棋士だったが結婚後、急に強くなった

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 00:51:57.99

>>1
は、枝野か志位か

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 00:57:32.09

>>122
いや多分法律的に黒にする証拠は当時の対策体制では無理だったと思うから、何もやりようはなかったと思うし、安易に指摘したのは頭悪いとは思うよ。

ただ単に棋譜とかいろんなことを考えあわせて見た時の個人的な印象でしかないよ

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 01:05:36.21

えらいふわっとしてんなあ
僕ちんがそう思ったから三浦は黒なんだもんってか

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 01:25:23.24

法律的にってなんなのか？
棋譜や指し手についてはプロ棋士が検証してる
渡辺戦については事前研究のメールが出てきている
だけど俺の印象で中傷を続けますという
特殊能力でも持ってる厨二設定かな？

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 02:05:13.57

いやいやそんな極端な話してないわw

別に今までもこれからも中傷なんかしてないし三浦に別に否定的な感情もないし。

おっしゃる通りふわっとしてるし、別に決めつけてもないし

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 07:04:30.97

>>133
事前研究のメールが有ったからやってないことにはならないけどね
試験問題を解いたノートが有ったからって、本番でカンニングしてないことにはならないのと同じ

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 07:13:16.29

>>135
渡辺の勘が当てにならないことは証明できたし
渡辺には勘しか根拠がなかったから
疑いを晴らすには十分ということ

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 07:24:05.47

人間が検討して有力言われてた手がソフト手にしか見えない言ってた奴もいたな

http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2016/07/post-b3df.html
△４二歩▲５三金の交換が入れば、そこで△６七歩成は有力です。そうなればどちらかが倒れるまでの、激しいたたき合いになる可能性があります。

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 07:27:06.57

>>134
見てたのは本当だと思うって根拠のない思い込みじゃないの？
報告書の中に三浦は問題になる以前から
携帯やPCをホテルなどに預けて対局場所に持ち込みすらしてなかったと書いてあった

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 07:29:17.14

根拠はないけど三浦は黒だし
三浦は黒だけど否定的な感情はないし
そもそも決め付けてないから黒ではないかもしれない

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 07:42:02.91

>>138
すまんがそんなに厳密に考えてなくてな、棋譜見てこれ強すぎだろーwみてたんじゃないwって思ってるだけだよ汗

俺の見方がかいぎゃく的なのかもしれんが、別に見てようが見てまいがどっちでも三浦は好きやし渡辺も好きやで。なんかいろいろ将棋界らしい面白騒動だったなーくらいにしか思ってない

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 07:47:58.99

なんだこいつ
親の葬式でゲラゲラ笑ってそう

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 07:54:45.93

詳しく知らないけどクロだと思う
俺は棋譜が分かるからな！

渡辺君かな？

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 07:55:49.89

ところでどの棋譜見て言ってるんだかｗ

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 07:59:26.88

ロクな調査もされなかったが、体制が整っていなかった面もあるから仕方ない
証拠が出なかった以上は完全無罪

ただ離席制限は必要だろうな

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 08:01:45.07

んーなかなか分かってもらえないというか、俺の日本語力がないだけなんだが。

例えば別に多分黒が証明されてたとして三浦を叩いたり嫌ったりって多分俺はにならんと思うし、別に今回白だったからと言って追求した人達を叩く気にもならんし、別に本当は見てたんでしょーってことさら疑惑の目で見るようなことも無い。アホなことしたなーとは思うけど。

要はなんでそんなムキになってくるの、根拠なんかなくても良くない？根拠がなきゃ思ってること自体批判されるわけ？って感じ。

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 08:05:27.30

ただただ気持ち悪い
何言ってるかは理解できるが全く共感できない
根拠は必要だし不正は笑えるようなことじゃない

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 08:07:28.81

>>145
いや、思っているだけなら自由だよ。ただ、それは本来心のうちに留め置くべきことで、不特定多数が閲覧できる場所に書き込むのが正しいとは、あまり思えない。

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 08:26:07.44

そうかそれはすまんかった。
考えが軽いのかも知らん。

いやあの手は強すぎでしょー見てたんじゃないのw、まあでも証明なんてしようもないんだからあの対応は無いよね、
結果的に誰も幸せになってないしね、まあこれからこんなことが起きないようにちゃんと対策してくれや、てか出停とかいらんでしょ、くらいの感じだった正直

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 08:35:23.68

じゃあこの前の中村渡辺戦も中村強すぎだから見てたんだね
谷川も凄かったと言ってたもんね
三浦と同じ戦法だったしね

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 08:38:12.25

研究負けしたら相手はソフトだと決めつける
そりゃ楽な生き方やな

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 09:04:24.97

もっともその考えに理事や羽生らトップ棋士も賛成したわけだが

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 09:05:58.12

羽生は処分しないという考えだったんだよなあ

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 09:06:06.89

してないが
第三者委員会の報告書ぐらい読め

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 09:08:26.83

再調査の聞き取りじゃあ渡辺と久保以外は棋譜見てもシロという判定

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 09:08:28.49

思う思うだけで事実になるんじゃ
話にならないわな

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 09:23:21.89

>>144
離席は空気を読んでね、駄目じゃないが控えめにね、カンニングは皆しないでしょ？ってふんわりした状況

また三浦みたいな意図を汲めないKYが現れたら破綻する綱渡りだし、実際現れると思う。
そいつがクロかどうかの話じゃなく、その時どうするの？って問題は残ったままだ

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 09:29:11.44

>>156
通達後の三浦は空気読んでたぞ
観戦記者と相談して意図を確認したしな
実際監視した理事らや丸山は不審な点は無かったと証言してるし
渡辺すら対極直後は研究に負けたと思ったように
不審な離席はしていない

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 09:29:25.49

45桂ポンをdisる渡辺さん
http://i.imgur.com/ws2bUHk.jpg

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 09:36:51.47

渡辺は釈明が難しい事だって一番知ってた筈なんだよなあ
自分だって疑われて嫁に釈明する漫画描いて貰っても
リスクがどうのっていう話しか出せなかったんだし

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 09:40:55.78

ソフトがある限りみんな疑心暗鬼のなかやってくしかないのでわ❓

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 09:41:29.80

三浦よりやってたプロが何人いるのか気になる。5人なのか20人なのか。

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 10:08:21.74

三●は入るとして、C2で落ちそうになってた崖っぷちのやつは怪しいね

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 10:22:06.88

>>162
え、●辺が入るとして、●彦とか金属探知機導入で一気に勝率もレーティングも下げて、導入がランダム化されてＶ字回復したやつは怪しいって？ｗ

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 10:24:02.37

>>159
分かっていたからこそ、完全犯罪成立は間違いないと思って嵌めたんじゃないの？

【渡辺明が悪意を持って三浦九段を黒にしようとした根拠】

・渡辺正和五段ツイートによる島常務の発言
「渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話」
https://pbs.twimg.com/media/Cv_VWvvUkAAmTAt?format=jpg&;;;;name=large

・明らかに事実を歪曲してでも不正に持って行こうとしている意図が当初告発に見られ、それについての三浦九段の反論を封殺していること(検証データの恣意的な選別、一致率の対象手の妥当性など)
http://ironna.jp/article/5686

・連盟が渡辺主導での処分後、もう調査しないと主張しクロでの幕引きを図ったこと
http://shogiweblog.net/archives/565

・三浦をこき下ろしまくった文春記事を渡辺がブログでわざわざ追認していること
「週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思います」
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/1f691f8dcad02d9173e57e1699717db7
(記事の冒頭は渡辺が強引に呼びつけた羽生メールの捏造)

【結論】
もし渡辺が不正かどうか調査だけしてほしいと思い告発したのならば、完全に上記内容と矛盾する。本当にしっかり調査して、将棋界のため出来るなら白であってほしい立場の人間が取る態度とは正反対の行動ばかりである。
全てにおいて、とにかく三浦を黒認定してさっさと幕引きしたいという意図つまり悪意しか感じない。

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 10:25:25.47

>>163
うーん久保や千田ではなく天彦を目の敵にするこの姿勢

判定シマス
ｳｨｰｰｰｰｰｰｰﾝ
ﾋﾟｺﾋﾟｺﾋﾟｺﾋﾟｺﾋﾟｺﾋﾟｺ

ﾊﾌﾞｵﾀ 100%

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 10:49:13.58

単純にレートの増減の問題だろ
久保は金属探知機導入後むしろ好調だったし
千田も平常運転だったんだから

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 10:54:08.32

>>152
羽生は全てから逃げてただけやん

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 10:55:25.77

三浦を利用して羽生アゲする羽生オタは反吐が出る

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 10:56:17.40

渡辺と久保の責任を逸らそうとする奴がしつこすぎるな

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 11:28:17.52

渡辺と久保と同じくらい罪が重いのにぜんぜん批判されない千田

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 11:32:56.11

>>169
終わったことをいつまでもネチネチネチネチ叩き続けてるお前のほうがしつこいよ。
もう三浦も渡辺も前に向いて進んでるのにお前はいつまで過去で立ち止まってるの？
お前の人生ってそんなつまらないものなの？

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 11:34:43.00

すごい早口そう

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 11:38:34.03

一行レスに人生まで言及しだす始末ｗ

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 11:48:13.57

>>169
逸らそうっていうか、調査を決めたのは連盟だし、処分を決めたのも連盟
そしてその処分は三浦が自ら休場を言い出して撤回をしたゴタゴタによるもの
カンニングで処分されたなら渡辺の責任と言ってもまだわかるけどね

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 11:49:50.48

>>174
016年、渡辺事件（渡辺が起こした冤罪事件）

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続

のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展

「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 11:51:26.58

連盟は2回極秘で監視してシロと判断したのに
対局停止とか調査することになったのは渡辺と千田が極秘会議召集してないことないことばらまいたせいだしなあ

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 11:53:38.23

>>175
それ完全に「連盟による処分」という結論から逃げてるよね
アンカーミス？

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 11:53:40.28

>>174
それは連盟の主張だが
三浦は休場届の提出を期限内に拒否してるので本来は処分理由にはならない
第三者委員会は事態が切迫していたので補償を前提にやむを得ないとしたが
これは三浦に非がなくても処分する権利が理事会にあるとするロジック

だから三浦が休場を口にしたから休場処分されたというのは誤り

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 11:55:43.72

>>177
【渡辺明が悪意を持って三浦九段を黒にしようとした根拠】

・渡辺正和五段ツイートによる島常務の発言
「渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話」
https://pbs.twimg.com/media/Cv_VWvvUkAAmTAt?format=jpg&;;;;name=large

・明らかに事実を歪曲してでも不正に持って行こうとしている意図が当初告発に見られ、それについての三浦九段の反論を封殺していること(検証データの恣意的な選別、一致率の対象手の妥当性など)
http://ironna.jp/article/5686

・連盟が渡辺主導での処分後、もう調査しないと主張しクロでの幕引きを図ったこと
http://shogiweblog.net/archives/565

・三浦をこき下ろしまくった文春記事を渡辺がブログでわざわざ追認していること
「週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思います」
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/1f691f8dcad02d9173e57e1699717db7
(記事の冒頭は渡辺が強引に呼びつけた羽生メールの捏造)

【結論】
もし渡辺が不正かどうか調査だけしてほしいと思い告発したのならば、完全に上記内容と矛盾する。本当にしっかり調査して、将棋界のため出来るなら白であってほしい立場の人間が取る態度とは正反対の行動ばかりである。
全てにおいて、とにかく三浦を黒認定してさっさと幕引きしたいという意図つまり悪意しか感じない。

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 11:57:29.82

そして事態が切迫した事由に渡辺は深く関与しているのでで渡辺の責任は重い
大体渡辺が責任も無いのに補償に協力したいとか言うわけないだろ

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 11:57:57.41

まだ言ってんのか
いい加減あきらめろよ千田

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 11:58:44.75

657名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:40:20.23ID:9AAzkRs/0
62 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/09(月) 16:44:31.01 ID:d+IxbMyD
うわさが立つのにはそれなりに理由がある

・2日制タイトル戦の終盤に頻繁に離席していた
・序盤は徹底的な事前研究でサクサク指して時間を余らせ、
　中盤・終盤にたっぷり時間を使う合理的な対局スタイル
・家族に将棋の素養がある
・2日制タイトル戦で終盤に相手玉の詰みを見逃したケースを見た覚えがなかった

658名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:50:14.37ID:9AAzkRs/0
56:名無し名人
2013/12/18(水) 18:59:18.98 ID:LZUO9wGs
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうなスレ」これまでの流れ

2008年7月に初代スレが立つ
この時点では誰も信じておらず、毎度のネタスレとして楽しく進行
↓
対局規定変更、電子機器の電源をoffにするよう指示
↓
渡辺、成績が急に悪化し竜王も失冠、多くの人がスレに遊びにくる
同時に、証拠を出せ！！といった傷心したファンの過激な擁護も目出し始める。
↓
いい具合にスレが温まる中
離席後の手と激指最善手の一致率が高いという具体的なデータが投下される
↓
一気にスレの流れが変わり、ネタスレから本格的な検証スレへ。
渡辺の過去の発言等、怪しいネタがポツポツ出始める。
↓
将棋板の定番スレの一つとなり、現在に至る

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 11:59:42.32

第26期竜王戦第3局森内俊之名人-渡辺明竜王無筋からの刃。 - 二森日和。
ttp://nisin.hatenablog.com/entry/2013/11/12/234748
ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
それまで「先手が約400点ほど有利」としていただけに、
コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
一度席を外して気勢を整えた上で、
無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
ただひとり竜王には見えていた。

2013年11月7日~11月8日第26期竜王戦七番勝負第3局
渡辺明竜王対森内俊之名人
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
114手目
確信に満ちた手つきで△6九角。

116手目
ニコニコ生放送
森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 12:00:15.38

>>178
事態が切迫した状況を作ったのは、休場を口にした三浦だからねぇ

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 12:02:23.64

806名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)2018/10/07(日) 12:36:54.55ID:alIffb/w0
三浦九段に負けまくり
竜王位失冠する恐怖に震え
ありもしないカンニングをふきかけ
文春まで使って世間に晒し
連盟を脅して挑戦者を変えさせ
のうのうと竜王位に居座り
第三者委員会は三浦九段が不正なしと判断したあとも公式には謝罪せず

一致率40%でも要所でカンニングしたら勝てるとかセーターがーとかPDFを出し
スマホ持ち込み禁止になってから成績落ちた渡辺

タイトル戦では詰み逃しなし
NHK杯だと有りまくり

1位　渡辺（082戦） 0.0％　←　カンニングの位置？
2位　中原（498戦） 2.0％
3位　谷川（286戦） 2.1％
4位　羽生（536戦） 2.8％
5位　森内（105戦） 2.9％
6位　大山（586戦） 3.9％

カンニングできないＮＨＫ杯での詰み逃し率（詰み逃し率の低い順）
1位　中原（60戦） 06.7％
2位　谷川（55戦） 07.3％
3位　羽生（86戦） 10.5％
4位　森内（32戦） 12.5％
5位　大山（72戦） 13.9％
6位　渡辺（27戦） 14.8％　←　実力の位置？

渡辺、明らかにおかしいな、夏はブリーフの中に何か隠してないか？冬はセーターの中に何か隠してないか？
決定的な証拠がないから処分されない渡辺

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 12:02:40.10

>>179
うん、告発がどういう動機かは関係ないのよ
処分したのが連盟って結論から逃げてるのが理解できない？

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 12:05:23.22

>>186
308名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7af-hF0l)2018/09/30(日) 17:36:08.12ID:4hDHdwwq0
渡辺工作員
「渡辺は不正疑惑の調査を要求しただけなの！すべて将棋界のための行為！」

・調査要求は久保がすでに出していた
・渡辺の動きは当時行われていた秘密監視の妨害でしかない
・第三者委員会の調査要求は渡辺でなく羽生が出した
・調査が目的なら渡辺が竜王戦の延期を主張すべきだが、そうしていない
・証拠なし三浦処分を渡辺は歓迎し島理事に感謝した

ブラック渡辺w

309名無し名人 (ｽﾌｯ Sdbf-mo3T)2018/09/30(日) 17:40:25.85ID:TS23UwU4d
羽生さんの名前で黒にしようとした魔女裁判を起こした人間が渡辺ってだけ

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 12:06:39.88

>>186
520名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)2018/10/04(木) 20:43:44.68ID:eya7jF9r0
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦九段を監視しても怪しいのでないし
竜王戦挑戦者決定戦の対戦相手の丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを

渡辺が竜王位に居たかったから連盟を
「三浦変えないと竜王戦しないぞｺﾞﾗｧ」って脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた

対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
連盟は渡辺の脅しに屈して三浦九段を出場停止にした

第三者委員会は
疑うに足る根拠がないと結論
谷川以下理事が辞職、頭を下げる事態に
そのあと、SNSなどで本気で謝ったのは橋本くらい

渡辺、久保、島は追放して然るべきってお話

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 12:07:57.12

渡辺はもちろん黒だし犯罪者的だが
三浦も相当に疑わしいのは確かだろう
証拠がなかったとはいえ、複数の棋士に指摘される有様
当時の三浦は新婚ホヤホヤでニコ生解説とかでも調子乗ってたからな

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 12:09:09.46

>>189
和解って金かかってるんだけど、渡辺派は三浦九段に和解金が支払われているのに、三浦九段が譲歩してないと考えるんだな
交通事故の加害者が、保険屋さんに被害者と示談交渉してもらって金払ってても、悪いのは被害者だと言う位に暴論だよなw
アホ過ぎて草生えるわw

渡辺派に言わせれば、連盟や渡辺には落ち度はなく、三浦九段が悪いにも関わらず、連盟は和解金を三浦九段に支払うんだな
スッゲー気前いいよな、連盟ってw

和解では不正は無かったという三浦九段の最大の目的かつ慰謝料による損害回復が達成されてるのに名誉を売り渡したとか言い出すし

結局、発端となった渡辺の【棋士の勘】が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋で研究負けだったことは確定事項。

渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな　その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな　ただの研究負けなのに、、『離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れない』っていうのが笑えて笑えてｗ

(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ【冤罪確定】
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】

直近３連敗も全部角換わり　角換わりの研究で負けまくっていただけの話　新手を編み出し一時期連勝を続けるなんて昔から山ほどある
連勝記録に名を連ねている棋士なんて塚田スペシャルとか角換わり新手順とか、得意戦法を編み出した棋士が多いしな　

同じ相手に同じ戦型で連敗するのはよくあることだし、研究負けって誰もが思うことだろうにな

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 12:09:13.72

　
現実世界でも、警察・検察に告発して、その裁判が有罪だろうと無罪だろうと、告発者には責任が発生しない
なぜなら、起訴するのも、裁判するのも、判決を下すのも、権力側が判断して決めることだから

ましてや、告発理由とは関係なく、告発された側が自ら処分される状況を作り出したならなおさら

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 12:10:10.43

>>184
違う
週刊誌に記事が出て混乱する事と
竜王戦まで時間がなかった事と
三浦を疑う棋士が複数（久保渡辺千田）いた事が切迫する事態であって
三浦の撤回は本来は許容されると結論づけてる

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 12:12:26.92

>>191
告発ってのは、週刊誌を使って「間違いなく”クロ”」「プロなら分かるんです」って断言して、
証拠もなくあたかも本当のことのように喧伝することを言うとでも思っているのか？
そうだとしたら馬鹿すぎるから黙ってろ！！

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 12:12:28.16

>>189
いや結婚したことが発表されただけで
もっと前に結婚してたし普通に（できちゃった婚でもなく）子供も産まれてたろ
新婚ほやほやってお前が知りたてほやほやだっただけじゃね？

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 12:12:58.48

>>192
> 週刊誌に記事が出て混乱する事と
渡辺のリーク

> 竜王戦まで時間がなかった事と
リークのタイミング

> 三浦を疑う棋士が複数（久保渡辺千田）いた事が切迫する事態であって

だいたい渡辺のせいで草

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 12:13:39.99

まず三浦は処分されたがこれは適切ではなく本来は措置とするべきだった
また三浦へ措置せざるをえなかったのは事態が切迫していたからで
その事態を切迫させた一因が渡辺
よって渡辺の責任は重いわけ

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 12:14:07.36

告発者と理事会の行動をまとめたやで～

07/26 竜王戦本戦久保-三浦戦が行われる
07/29 久保が関西月例会で「約30分の離席」を報告する
08/04 「電子機器取り扱い通知」が全棋士へ送付される
08/15 竜王戦挑決丸山-三浦戦が理事監視の元行われる
08/26 同
09/08 同
09/20 竜王戦七番勝負で金属探知機を導入することが決定される
09/26 棋士会にて規定を強化する方針であることが確認され、10月5日に新規定が通知される
10/03 A級順位戦三浦-渡辺戦が行われる
10/?? 渡辺が不正を確信する
10/?? 文春記者が疑惑を知る
10/?? 渡辺が、20日発売の文春に記事が載るという情報を入手する
10/07 渡辺が島理事に「極秘会合」の開催を要求する
10/08 渡辺が文春記者に対し告発の意思を固めた旨のメールを送信する
10/10 渡辺、久保、千田が「極秘会合」に出席する
10/11 渡辺、千田が常務会に出席する
10/12 三浦九段の処分が発表される
10/?? 渡辺らが文春の取材に応じる
10/15 竜王戦七番勝負第一局渡辺-丸山戦が行われる
10/20 週刊文春に「将棋『スマホ不正』全真相」と題した記事が掲載される

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 12:14:54.27

2016年、渡辺事件（渡辺が起こした冤罪事件）

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に『誣告』【決して「告発」ではない】し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続

のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展

「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 12:15:26.08

>>192
本来は許されるけど、三浦が休場すると口に出したことで決まってしまった挑戦者丸山の再交代と、
さらなる調査のやり直しに時間が無くなってしまった
三浦が休場を口にしなければここまで切迫しなかった

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 12:15:49.96

初期は千田渡辺久保どころか秘密会議のメンバーや殆どの棋士が三浦を疑っているかのような情報操作は流石だなと思った
あれで往年の将棋ファンも錚々たるメンバーが疑うなら……と思ってしまった人も少なくない
そしてそういう人が事件終息前後でブログとかTwitterのやる気なくしてて笑う
ハッシーの誤ツイまで根回しかは分からんが