三浦弘行は本当に白なのか

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 19:33:01.22

真相はいかに

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 12:13:12.03

>>748
お前がウンコから沸いた蛆虫の化身だという疑惑についてもグレー

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 12:17:44.02

シロとクロの2択ではない
グレーとクロの2択なのだ
そこんとこわかってない奴が多過ぎる

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 12:18:42.78

疑わしきは罰せよって渡辺かよ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 12:19:04.49

そこがイカサマの厄介なところ
現行犯で取り押さえない限り、あとからの立証はきわめて困難
やったことの証明が難しい半面、やってないことの証明も難しいからね
真相は本人にしか分からない

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 12:21:24.65

グレーをクロにしようとしたのは渡辺久保の落ち度に違いない
しかしシロをグレーにしたのは三浦の落ち度だ
不審な行動を予め謹んでおけば疑惑も産まれなかった

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 12:22:09.81

タイトル戦では詰み逃しなし
NHK杯だと有りまくり

1位　渡辺（082戦） 0.0％　←　カンニングの位置？
2位　中原（498戦） 2.0％
3位　谷川（286戦） 2.1％
4位　羽生（536戦） 2.8％
5位　森内（105戦） 2.9％
6位　大山（586戦） 3.9％

カンニングできないＮＨＫ杯での詰み逃し率（詰み逃し率の低い順）
1位　中原（60戦） 06.7％
2位　谷川（55戦） 07.3％
3位　羽生（86戦） 10.5％
4位　森内（32戦） 12.5％
5位　大山（72戦） 13.9％
6位　渡辺（27戦） 14.8％　←　実力の位置？

渡辺は真っ黒

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 12:40:04.70

羽生さんが言うように限りなく黒に近い灰色だったけど
あの事件の教訓は不正野郎は現行犯で捕まえないと無罪になるということ
誰かさんのようにスマホの提出を拒否し、証拠隠滅工作すれば有罪を立証するのは不可能

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 12:52:12.11

>>747
3億できかないだろ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 13:16:37.85

藤井君の時にも思ったんだけど、将棋界の不正への緩さって何なんだろう。プロなんだからルール違反には厳しいものかと思いきや、叩く方が悪いと言わんばかりだったし。じゃあルール改正すればと思うけど、そういう問題じゃないみたいだし。

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 13:26:09.78

久保が敗着の手で相手の数十手前の反則を主張しだしたり
証拠もないのに週刊誌にリークしたり3分と31分の区別がつかなかったり
指摘する側がガイジなことが多いからしょうがないね

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 13:31:59.43

>>756
教訓もクソもカンニングは現行犯なんて昔からの常識なんだが
大体スマホが提出されたとしてどうやって証拠にするんだよ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 13:52:26.17

イカサマは昔からあった
でも現行犯でないと意味がない
後からケチをつけてもその日その時に確かにイカサマをやったかはわからない
やってないことは証明できない
だから後からケチ付けられない投了の優先は有効だった
勝敗が変わってないだの休場措置だの姑息な事しても無駄
勝負事の根幹にある勝ち負けの成立を無視した結果が冤罪事件

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 14:06:34.27

スマホは持ち込み禁止、手荷物は定期検査、離席は控え室とトイレのみ。守衛室とか論外。

で、ええやん

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 14:52:54.27

みんなやってたんだから、三浦とナベだけ攻めるのは筋違い
三浦はやり過ぎだけど、その後タイトル戦に全く絡めず

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 15:01:43.85

挑決ってタイトル戦じゃなかったんだｗ
番勝負しか見ない人っているんだね

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 15:01:58.69

>>758
相撲もそうだけど所詮ひとつの公益社団法人や公益財団法人の中だけで選手が競い合って収入得てる狭い世界。
選手みんなが顔見知りのなあなあな世界。
世界中で広がっているスポーツと違って選手一人を処罰することが業界全体に与える影響が大きいんだよ。
例えばアメリカのプロチームの一人が罰せられたからって別に世界でのサッカーの地位が低下したりサッカー自体が衰退するわけではない。
将棋は棋士はみんな敵同士みたいで実は運命共同体みたいなところがあって、誰かが潰れたら回りに回って自分たちも仕事がなくなるって感じだから。
下手に厳しくして不正者沢山出てきて公益社団法人取り消しとかになったら数百人の関係者が路頭に迷いかねない。

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 15:36:35.70

三浦はスマホの当日提出を拒否した事が
委員会の調査で確定したから
黒で確定だよな

その後にスマホの証拠隠滅した事で
誰も三浦の黒を立証出来なくなっただけ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 15:40:04.61

>>766
当日じゃないよ
2か月後だし提出を求めた事実はない

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 15:41:00.82

>>765
反則負けが多くなることと公益社団法人取り消しってなんも関係ないだろ

>>766
そもそも要求されてないし、提出する必要もないし、提出しても白黒どちらの証拠にもなり得ないよね

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 15:42:11.28

三浦は連盟に一度スマホを提出したが連盟に証拠をでっち上げられるのを恐れて取り戻した
その後弁護士を雇い調査会社に依頼して通信記録から全て調べて貰って疑わしい証拠なしの結論になった
PDFハゲと嘘つき久保をリーダーにしたでっち上げ組織にスマホを預けなかったのは三浦の賢さ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 16:00:11.59

第三者委員会が白と認定して
連盟が全面謝罪して三浦に莫大な慰謝料を払っているんだよ
裁判で争っても全く勝ち目がないからね
カンニングをした証拠が全くないからね
白の証明はする必要がない

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 16:08:40.62

>>758
まあ、あれだけの冤罪事件を起こして、連盟にも大損害を与え、他の棋士や奨励会員まで疑惑の目で見られるようにした極悪人でも、
普通に何ら処分されず、何の釈明会見もせずに、事件以前と変わらず将棋の対局をして、ニコ生にも出ている位には極甘だな

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 16:30:22.12

竜王戦の中継に島と小暮がならんでて、それはそれは不気味でブラック将棋界健在アピールだよな

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 18:25:14.59

>>762
三浦が推定無罪なのとは別問題として、離席制限は必要だよな。反対する理由が分からん

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 18:26:31.94

デブいじめ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 20:13:44.24

>>762
控え室も他棋士や観戦記者の立ち入り禁止が必要
普通にタブレット端末を見てソフトの手順を参考に検討してたんだから

スマホの持ち込み禁止は当たり前として、手荷物は定期検査ではダメ
金属探知機は完全実施で、手荷物検査も完全実施が必要

まずはこれ位はして欲しい

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 20:34:56.28

まあまずは離席先の制限でしょ。
困る奴なんていないし、守衛室なんて即失格で良いくらい

控え室は理想は対局者用とその他用を用意するべきだが、
具体的に箱を増やしたコスト増は何処から出すのかとか、番勝負はどうするのか、スポンサーとの調整は？とか、現実的な問題もある。
ここは順次調整していくしかない

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 20:43:53.90

やって損はないが現状で離席先の制限をする意味もない
不正告発の処分等告発のルールや手順を決めるとともに
電子機器を扱う人との接触を無くさないと

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 20:48:13.57

>>776
守衛室好きだなｗ他の部屋いくらでもあるのに、守衛室に拘るのには笑わせられるわｗ
42回君ぐらいのものだけどさｗ

現実的な問題が、どれも大した問題じゃない事も分からない位にアホだから守衛室には拘るんだろうなｗ
検査の実施の方がよっぽどコストがかかるってのｗまあ普通は人件費とか人員のことを真っ先に考えるけど、調整したこと無い奴には分からないんだろうけどなｗ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 20:51:24.09

いや逆だろ
離席制限無しなら、人目のつかない守衛室で守衛のスマホ借りたら終わりだよ
荷物検査も対局者用控え室も全く無意味。ただのパフォーマンス。中身の無いやってますアピールだから

しかも守衛室なんてそもそも対局中に行く必然性がない。明日禁止にしても誰も困らんし、コストも全然かからない

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 20:51:37.94

>>777
こういうまともな意見を>>776も言えるようになるといいね
42回が～２時間40分が～守衛室が～って言ってるうちは何も変えられない

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 20:53:54.76

羽生さんが言うように三浦は限りなく黒に近い灰色だろ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 20:53:59.34

つーか黒の明白な証拠出せないんだからそこで終了だろ
妄想や邪推で何年も疑ったり誹謗中傷続けて、これ三浦がハッシーくらい短期なら裁判起こされてんぞ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 20:56:16.02

>>780
まともじゃないだろｗ
不正告発がどうとかってネットの少数の粘着が勝手に言ってるだけだし、誰も相手にしてない妄想だよ

離席制限に関しては、いずれ間違い無く導入されると思うが、俺はそれを急いで欲しいんだ
次のカンニング犯が現れてからでは後手だと思うんだよ。連盟的だとは思うけど

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 20:56:44.65

>>782
文春に嫁がブランド品漁りの悪女とまで書かれてたのに訴えないヘタレがどうしたって？

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 20:56:51.73

>>779
守衛室って普通不審者の立ち入りを見張るためにあるのに、人目が付かない場所にあるとか、場所知ってて言ってるのか？
もう既に外出は禁止されているし、そんなに守衛室に拘るなら監視カメラでも設置すればいいというか、
対局室と無人の控室と監視有のトイレとその途中の通り道以外は移動禁止位にすれば納得なのか？まあ今もうそういう感じだけどな

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 20:58:28.46

>>785
三浦が来ないか見張るために守衛室にカメラを設置するの？頭大丈夫かｗ

ルールで禁止。破ったら罰則。まずはそこからだろ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 20:59:57.51

連盟が雇った連盟よりの第三者委員会が三浦の不正はなかったって言ってるのにまだ言うか

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:00:15.08

>>786
お前がしつこいから言っただけだろｗ頭がおかしいわｗ
ハイハイ、君の言う通りルールで禁止でいいよ、別にそれでお前が納得して三浦九段を誹謗中傷しなくなるなら、それで十分だしなｗ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:02:00.28

シュエイシツにこだわる理由なんて三浦憎し以外ないからな
別に不正やろうと思えばトイレだろうが空室だろうがどこでもできる

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:03:16.35

人目のつかないトイレに自由に行ける時点で
守衛室を禁止することに意味はないんだよ
それと不正告発の処分は西尾も言及してるし
チェスでは導入されてるという話もあるように
さらなる冤罪被害者を出さないためにも必要だよ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:05:51.54

だからトイレは禁止出来ないし、控え室も相当な調整か必要だが、
守衛室は明日から行けなくなっても誰も困らないんだってｗ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:06:06.97

守衛室がー連呼
冤罪を防ぐための告発ルールの整備は一部の粘着と決めつけ
これは黒に近いわ

というか守衛室がーなんてそれこそ一部の粘着しか言ってないぞ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:07:16.27

>>790
まあ、あれだけの冤罪事件を起こして、連盟にも大損害を与え、他の棋士や奨励会員まで疑惑の目で見られるようにした極悪人でも、
普通に何ら処分されず、何の釈明会見もせずに、事件以前と変わらず将棋の対局をして、ニコ生にも出ている位に激甘ですしね

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:07:33.81

誰も困らないが何の意味もないものに
粘着する意味がわからない
それこそ三浦憎しでもないと

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:08:25.23

不正告発は罰せられないと3分離席を31分だーとか騒ぐ奴がまた出てくるじゃん

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:08:49.39

>>792
酷い不正告発だなあ。黒だと証明出来ないなら白だと扱うべきでは？ｗ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:09:21.61

一致率が証拠になるとか
プロなら勘でわかるとかあからさまな嘘は禁止しないとね

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:09:23.10

三浦の犠牲があっても藤井聡太フィーバーでごまかしてしまったから期待薄だな
第二の冤罪被害が起こり再び将棋界が危機に立たされたとしても、多くの棋士たちは真摯な反省もなく次の救世主を求めるのだろう
藤井聡太という「成功体験」にすがるばかりになるのが目に見えるようだ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:10:26.40

>>796
ああ日本語が苦手な方なんですね
黒に近いは黒ではありませんよ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:11:39.37

>>799
黒に近いグレー＝白ってのが今回の決着だから

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:12:10.58

一致率なんて本当に意味ないからな

第21期竜王戦(2008)　羽生vs渡辺　　羽生３勝　渡辺２勝　で渡辺さんが崖っぷち　１日目終了時点で互角。２日目46手目からのボナ一致率92.3％　不一致は1手。
2007年にボナと対局し負けかけた竜王は崖っぷちでボナに頼った。なんて、恣意的に切り取れば誰でもソフト指しにできるね
— ぽいみん (@poimindao) 2016年10月22日

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:13:22.59

>>800
日本語が苦手なのはよくわかりました
ですが第三者委員会の報告書ぐらいは読んだほうがいいですよ
疑うに足りる根拠が無かったが結論です

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:13:26.82

週刊新潮によると三浦は休憩室で寝っ転がってスマホを弄ってたのに
三浦が提出したスマホにはその痕跡がなかった
つまり不正行為をしてない別のスマホを提出したってこと

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:14:12.16

三浦の異常な離席と、可哀想な冤罪被害者って決着で、
離席制限がタブーになっているのが残念。
まずはそこからだよ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:14:32.89

>>803
2016年に渡辺が起こした冤罪事件

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続

のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展

「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:15:32.37

42回君！我慢せず42回って書き込んでもいいんやで

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:16:37.99

>>804
全部が全部、虚偽告発によって冤罪事件を引き起こした渡辺たちの責任だろ？
そもそもカンニングを疑われていた棋士なんて渡辺以外いなかったのに、いきなり三浦九段を巻き込んだのは当の渡辺だからな

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:16:48.93

新潮によると三浦がスマホ触るのを目撃した匿名棋士がいる
しかしこの棋士は何故か新潮以外見つけられていない

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:17:40.63

657名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:40:20.23ID:9AAzkRs/0
62 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/09(月) 16:44:31.01 ID:d+IxbMyD
うわさが立つのにはそれなりに理由がある

・2日制タイトル戦の終盤に頻繁に離席していた
・序盤は徹底的な事前研究でサクサク指して時間を余らせ、
　中盤・終盤にたっぷり時間を使う合理的な対局スタイル
・家族に将棋の素養がある
・2日制タイトル戦で終盤に相手玉の詰みを見逃したケースを見た覚えがなかった

658名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:50:14.37ID:9AAzkRs/0
56:名無し名人
2013/12/18(水) 18:59:18.98 ID:LZUO9wGs
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうなスレ」これまでの流れ

2008年7月に初代スレが立つ
この時点では誰も信じておらず、毎度のネタスレとして楽しく進行
↓
対局規定変更、電子機器の電源をoffにするよう指示
↓
渡辺、成績が急に悪化し竜王も失冠、多くの人がスレに遊びにくる
同時に、証拠を出せ！！といった傷心したファンの過激な擁護も目出し始める。
↓
いい具合にスレが温まる中
離席後の手と激指最善手の一致率が高いという具体的なデータが投下される
↓
一気にスレの流れが変わり、ネタスレから本格的な検証スレへ。
渡辺の過去の発言等、怪しいネタがポツポツ出始める。
↓
将棋板の定番スレの一つとなり、現在に至る

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:18:08.38

>>808
嘘なら訴えろよ。訴えれないというのは三浦にやましいことがあるから

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:18:32.59

659名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:56:20.45ID:9AAzkRs/0
渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」

7 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:53:07.93 ID:cmSmqE/5.net
＞一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
経験者かな？
8 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:55:01.73 ID:ZtGAm1rs.net
経験者はよく知ってるな
10 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:56:34.17 ID:62lFaRvy.net
効率的に収入が上がる順位戦や竜王戦が特に強い棋士が怪しい
もはやそれ以外の指標はないね
11 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:57:17.56 ID:HAOXyQQh.net
さすが経験者ですね
12 ：名無し名人：2016/10/21(金) 04:07:04.32 ID:d8M7rorg.net
＞一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
コナン「妙だな…」
13 ：名無し名人：2016/10/21(金) 04:15:37.91 ID:1ez0KbWl.net
40%程度でも重要な場面で使えばプロには十分なんだ、って渡辺の発言すごい違和感あるわ
何でそんな具体的な数字わかるんだよ

「コルチコステロイド50mgでも重要な場面で使えば短距離走には十分なんだ」とか陸上選手が
コメントしたら俺たぶんソイツを疑うんだが…

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:18:54.45

渡辺らを処分しなかったがために
不正告発の処分がタブーになったのは残念
まずは告発のルールを作らないとな
渡辺千田久保以外困らないし

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:19:04.30

>>803
新潮の報道を完全に信じる訳じゃないが、事件後の対応を見るに三浦の不審行動は以前からで、「あいつはやってる」ってのは棋士間のコンセンサスだったのだと思う。
だから久保や渡辺は今でも人望が厚い。泥を被って告発したから。

久保戦で久保が勘違いしたのが全て。60手目の離席は短かったから疑いすら無かったってのは、報告書で一番違和感を感じる部分。そんな訳ない
理事達を悪魔みたいに言ってるのも理解に苦しむわ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:19:33.85

>>810
和解って金かかってるんだけど、渡辺派は三浦九段に和解金が支払われているのに、三浦九段が譲歩してないと考えるんだな
交通事故の加害者が、保険屋さんに被害者と示談交渉してもらって金払ってても、悪いのは被害者だと言う位に暴論だよなw
アホ過ぎて草生えるわw

渡辺派に言わせれば、連盟や渡辺には落ち度はなく、三浦九段が悪いにも関わらず、連盟は和解金を三浦九段に支払うんだな
スッゲー気前いいよな、連盟ってw

和解では不正は無かったという三浦九段の最大の目的かつ慰謝料による損害回復が達成されてるのに名誉を売り渡したとか言い出すし

結局、発端となった渡辺の【棋士の勘】が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋で研究負けだったことは確定事項。

渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな　その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな　ただの研究負けなのに、、『離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れない』っていうのが笑えて笑えてｗ

(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ【冤罪確定】
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】

直近３連敗も全部角換わり　角換わりの研究で負けまくっていただけの話　新手を編み出し一時期連勝を続けるなんて昔から山ほどある
連勝記録に名を連ねている棋士なんて塚田スペシャルとか角換わり新手順とか、得意戦法を編み出した棋士が多いしな　

同じ相手に同じ戦型で連敗するのはよくあることだし、研究負けって誰もが思うことだろうにな

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:20:24.25

>>807
いやいやお前みたいなのが「誹謗中傷」だろ
ちょっとは客観視しろ自分をｗ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:20:46.83

>>810
時間の無駄だから相手にされてないだけ
信じてるのは一部の馬鹿だけなのにわざわざ訴える必要がない

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:21:35.10

糖質がコピペモードに入ってわらたｗ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:21:45.56

>>815
>>809が今までの将棋板での流れだニワカ

>>813
654名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 05:59:04.89ID:9AAzkRs/0
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで６九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。

「時には好手や盲点になっていた手などを教えてくれる。
こちらの見落としを指摘してくれるのである。」（勝負心　渡辺明著）

「私が持ってるのは大和証券杯の頃のボナンザなので弱いんです
　最新の強いソフトってどうやって手に入れるんですかね？」
（渡辺明　次の一手）

一番噂されていた2009年、NHK杯でもトイレhttp://www.nicvideo.jp/watch/sm6638179(現在は消されています)

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:22:20.44

>>815
誹謗中傷はお前がやってるようなことを言うんだが

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:22:32.06

極一部のバカの相手してる時間を将棋の研究にあてたいだろうからな
三浦からすれば

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:24:01.38

>>817
第26期竜王戦第3局森内俊之名人-渡辺明竜王無筋からの刃。 - 二森日和。
ttp://nisin.hatenablog.com/entry/2013/11/12/234748
ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
ただひとり竜王には見えていた。

2013年11月7日~11月8日第26期竜王戦七番勝負第3局
渡辺明竜王対森内俊之名人
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
114手目確信に満ちた手つきで△6九角。

116手目ニコニコ生放送
森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

826名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)2018/10/07(日) 16:34:44.64ID:alIffb/w0>>831>>839
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478136009/157
小便行ってから難解な即詰み。名人もビックリ。

12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。

418名無し名人2018/10/09(火) 08:39:53.36
Ponanza以外、対局者の森内名人すら読めなかった、まさに「人間には指せない手」を冤罪事件の数年前に、既に指しておきながら、
「間違いなく”クロ”」「プロには分かるんです」と三浦九段の三枚堂棋士らとの事前研究をカンニングだと断定する渡辺さん、カッケー！、、、って、なるかボケ！！

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:24:02.60

疑うに足る根拠が無かった→黒に近いグレー

これが誹謗中傷

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:25:54.59

>>817
531名無し名人2018/10/10(水) 21:53:31.43ID:EDcBPFVT
42回や守衛室が意味のない理由

・疑惑は4局あるが42回の離席や守衛室に行ったとされるのは久保戦のみ
・久保戦で疑われたのは夕食休憩後の60手目と62手目なので一局を通しての回数や夕食以前の離席は関係がない
・久保戦時三浦は体調があまり良くなかったため離席が普段より多かった
・離席を控えるよう通達が出たのは久保戦の後で離席に関する決まりは無かった
・当時多くの棋士が外出していたが三浦は外出していない

スマホ提出拒否が問題ない理由

・そもそも連盟に調査する気はなく能力もなかった
・三浦から提言し弁護士と相談しての撤回なので厳密には拒否ではない
・スマホを提出しなければいけないという決まりはなかった
・後に第三者委員会に提出し不正の痕跡はなかった
・第三者委員会に提出したのは後日だからという意見もあるが
提出云々の話になった常務会がそもそも対局日から見て後日

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:26:01.44

こんな話より渡辺一味の謝罪の方が先だろう

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:26:28.54

総会でくっそ叩かれた渡辺の人望が厚いとか笑った

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:26:44.12

渡辺の発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
あとになって結局ウソだとバレて叩かれている

なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ

渡辺の関係者じゃなかったら、渡辺に金でも貰っているか、工作員って言われるのも分かるわ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:27:55.78

>>825
フットサル部を人望だと思ってるんだろ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:29:44.06

渡辺は島と千田に苦しいところで助けてもらえるぐらいには人望が厚い
人望はあっても知能が足りなかったが

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:32:20.71

>>165
頭大丈夫?

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:33:30.72

久保の名前は見えずワタナベガー連呼
どう言う人達が三浦事件に乗じて粘着してるのか、一目瞭然だけどね

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:34:49.18

糖質がコピペモードに疲れたらまた来ます。真面目に相手にするのがアホ臭くなるね

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:35:33.97

三浦事件とか頭青野しか言ってない言葉使う時点で
どういう人なのか一目瞭然ですね

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:37:32.74

>>831
糖質はあんたもでしょｗ
結論が疑うに足りる根拠がないであることを理解できたらもう来なくていいよ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:38:38.23

2時間40分42回。疑うなと言うのか…

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:39:31.96

42回君よくここまで我慢したな
好きなだけ42回と書き込んでもええんやで

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:40:05.99

>>827
深浦や野月は元々連盟サッカー部の人たちだしなｗ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:40:52.64

羽生の2時間の離席を知らんのか？というと回数がーと言い出すｗ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:40:56.60

スマホアプリ自体はリリース前だったから遠隔を疑われてたんだったな
3～6分の短時間離席では機械音痴の三浦には無理だろっていう

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:44:15.59

42回君…俺もたまに言われるけど、
全然違う人が「また現れたか42回君！！」とかレスされてる絵を見る事の方が多いかな。
全員同じ人に見えているのだろうか糖質にはｗ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:46:37.48

名人戦の天彦とか布団敷いて横になってたし
桐谷は対局中テレビで株の値動き見るし
大山は対局中会長の仕事してて盤の前にはほとんどいなかったし
神吉は盤の前で寝て二度指しするし
ひふみんは讃美歌歌い出すし

こんな将棋界で不審な離席もクソもないわ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:48:55.06

いや馬鹿の蔑称だよ
糖質で書き込みを我慢できない蔑称の元になったやつもいるけどね

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:50:50.53

42回という不正と関係のない数字に拘るから42回君と言われてるだけだろ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:51:50.59

連日将棋界を騒がせている、スマホを使用した不正疑惑。一連の流れの中で「対局中の離席」がひとつ（註：の）焦点とされています。
多くのワイドショーがこの件を取り扱いましたが、それをご覧になった方の中には「長時間の離席＝不正をしている」という誤った印象を持たれた方もいるかもしれません。

あるいは「対局中の離席」というのをいまいちイメージし辛いという方もいらっしゃるのではないでしょうか。そこで、今回は、離席の実態を紹介したいと思います。

皆さんが将棋道場で将棋を指すとき、対局中に席を外す方はあまりいないでしょう。また、テレビ放送の銀河戦やNHK杯戦でも同様です。
そういった光景に見慣れた方にとっては、そもそも対局中の離席という行為自体が奇異に感じられるかもしれません。

しかし、公式戦の多くは持ち時間が数時間という長丁場。何しろ持ち時間1時間でも「早指し棋戦」と呼ばれるほどです。
そうなると、ずっと座っているというだけでも大変なこと。頻度の差はあれ、一切離席しないという棋士はまずいません。

プロの公式戦では、離席はそれほど珍しいものではない。たまに、対局者が両方席を外し、記録係が一人残されることもある。

さて、離席の間何をするかはケースバイケース。お手洗い目的での離席が大半ですが、棋士室で休憩することも珍しくありません。
棋士室に入ったら自分の対局の検討の様子が分かってしまうのでは？その場合は、検討陣が急いで盤面をぐしゃぐしゃに崩すことになっています。
検討は一時中断となってしまいますが「対局者最優先」という文化に基づいているのです。

また、自身の対局の進行が遅い場合などは、検討室で他の対局の検討を始めてしまうこともあります。
これは、気分転換を図ると同時に、既に戦いが始まっている将棋を眺めることで頭のエンジンをかける狙いがあるのでしょう。

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:52:16.72

離席の多くは休憩や息抜きが目的ですが、そうでないケースもあります。終盤戦で勝ちが見えた時に席を外すのは、多くの棋士に共通する行動。
勝ちを急ぐあまり、確認を怠ってすぐに指したくなる気持ちを抑える目的と言われています。棋士によっては、一手ごとに席を外して顔を洗ってくることもあります。

頻繁な離席はマナー違反という人もいるかもしれません。とはいえ、対局中ずっと座り続けるのは本当に大変なことで、疲労が重なると指し手にも悪影響を及ぼします。
それに、離席して息抜きしていても、自身の対局が頭から抜け落ちてしまうような棋士はいません。

もちろん、対局態度としては決して模範的な行動とは言えないでしょう。棋士もそれを分かっているからこそ、離席の際に一言「失礼します」と相手に断る文化があるのです。
　場合によってはマナー違反ととられる可能性も承知の上で、それでも目の前の一局を勝つための最善の行動が「離席」と判断した場合、棋士は離席をするのです。

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:52:22.86

>>839
お前も複数から総ツッコミされているが、全員同じ人に見えているのだろうな、糖質なんだからｗ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:53:50.29

>>840
加藤一二三の賛美歌とか出てくる

誰でも持ってるスマホが名人より遥かに上の棋力を持つ、現代特有の問題だと、何で理解できないかなあ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:55:26.70

この程度の内容のコラムが闇に葬られるのが怖い

主要株主
東北新社 88.6%（同社の連結子会社）伊藤忠商事
日本棋院 5.7%
日本将棋連盟 5.7%

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:55:52.74

渡辺はもっと以前から疑わしい言動を数々行ってきているのに、
それには目もくれず、三浦がー離席がー2時間40分がー守衛室がー、だからなｗ

ずっと前から疑惑を持たれていて、今なおスレが続いているような疑惑の棋士が、
疑惑のある棋士とは指せませんと言って対局を拒否したという嘘のような本当の話。

その上発端となった渡辺の「棋士の勘」は大外れで、三浦九段の研究筋だったことも判明。

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:57:01.33

いやしかし2時間40分42回だよ？何処に行ってたかと言えば謎の守衛室。調査中にスマホ持って逃げてって
そら連呼もされるでしょう。誰だってするよ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 21:58:24.69

>>846
(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？なぜ40％なのか『根拠』を述べてくれよｗ
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ【冤罪確定】
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】