羽生善治応援スレ260
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羽生善治（はぶ よしはる）竜王（棋士番号 175）
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or.jp/player/pro/175.html
棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース・玲瓏
http://www.rayraw.com/
前スレ 羽生善治応援スレ259
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536315721/l50
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これを>>1の一行目に入れて立てること （これでﾜｯﾁｮｲとIP表示になる)
角馬鹿などのアンチがﾜｯﾁｮｲ無しで立ててきても無視で、、、過去にしつこくやってきた経緯があるし、今回も既にやってきてる。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533801737/←角馬鹿作の汚スレ塵スレ、アンチスレで伸びない中角馬鹿などが保守中、羽生善治応援スレ259-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>790
そもそも5chに品位を求めるのが間違ってる >>794
結局、藤井聡太のことを訊かれるのが面倒だったのもあるかもしれない
藤井聡太を絶賛するような方向に持ってく質問も多かったし
ナベは気を遣って褒めてたけど羽生は嘘つけない性格だし書面回答でよかったと思う 増田みたいに口八丁でやたら藤井を持ち上げる事が出来れば問題ないんだけどね… 読み終えて、
ああ、結びに藤井持ってしたかったんだなぁ
とあざとさが見えてウンザリした
クソ連載 >>800
はいはい
すぐに首吊れよ
キチガイ羽生オタ >>802
なんか他の棋士に失礼だよな
インタビューに付き合わせといてけしからん
インタビュアーの人選が諸悪の根源 真面目な話、アンチ藤井スレに名前を変えたらどう？
この糞スレ じゃあここから藤井の話題は禁止な
羽生さんとタイトル争いしているわけでもなく対局予定もないＣ級棋士の話題をそもそも羽生さんスレでやってることがおかしい 白鳥が強引に聡太に持ち込むのが諸悪の根源
ニコニコが人選を誤った >>808
常に藤井藤井と発狂してるバカ連中が
いつまで禁止できるかな？ >>805
藤井応援スレは凄い気持ち悪くて覗く気になれないわ
ここも含めて他の棋士の応援スレは平和で穏やかなんだけど
藤井の応援スレだけ明らかに病んでるというか完全に隔離スレと化してるよねあそこ 藤井くんスレなんてそもそも見に行ってないし、対局も観てないよ。
ニュースになったら嫌でも目に入るけど。
あと数年は順位戦での昇級結果だけ分かればいい。 >>812
このスレのどこが平和だよw
完全に精神病院同然の状況じゃねーか(笑) 藤井オタは藤井聡太がなんでも一番だと本気で思ってるから藤井君を褒めてもらえないだけでアンチ扱いするんだよね
普通の人の感覚ならトーナメント戦のインタビューで毎回藤井聡太の話題が出てくることに違和感を覚えるんだけどな まぁ聡ちゃんは今んとこ普通の新進気鋭の若手と同じようなペースの勝ち星になってるからね
今年くらいの勝ち負けの若手棋士がタイトル戦に絡むようになるにはまだまだ5年以上はかかるのが普通
結局絡めない人も大勢いるしな
とはいえファンは受かれて応援してればいいと思うけどね、聡太応援スレでならね まあ藤井聡太のスレでは羽生結構馬鹿にされてたし別にここのスレで藤井を馬鹿にするレスがあってもどっちもどっちでいいだろ
もっと言えば今年の6月頃の藤井応援スレはヤバかったぞ？羽生大したことないの大合唱。年度三冠とかアホなことを本気で思ってたオタまでいたくらいだしそれに比べたらここのスレなんてかわいいもんだ >>816
少なくとも、羽生さんが高校生の頃よりは藤井の方が勝率ペースは遙かに上だぞw >>814
藤井応援スレに比べりゃどこも平和なうちに入るんじゃないのか…
てか、最近になってやたら藤井連呼するレスが増えてきた気がする
以前はたまに頭のおかしい奴が大山の名人獲得数がどーのこーのといったレスを書き込むくらいで
藤井マンセーのレスなんて少なかったと思うんだけどな…
>>819
いや、遥かに上ってほどでもないんじゃないのかな
羽生は17歳で勝率0.82(61戦50勝11敗)、18歳で勝率0.80(80戦64勝16敗)だから
藤井が来年度でどのくらいの勝率を出すかにもよるが、そこまで大きな差は無いだろう
プロ入り2年目同士で比較すると羽生は勝率0.82(61戦50勝11敗)だが藤井は今のとこ29戦しか対局が無い上に勝率も大差無い 去年圧倒的な成績を残したために、シードやら卒業やらで対局数が激減してるな
タイトル戦でも出ないと対局数は回復しない はいはい藤井くん凄い凄い聡ちゃんサイコー！！
だからもうこのスレから出て行ってね >>819
それがどうした
早くタイトル戦に出てきて羽生さんを負かしてくれ 自分も少し羽生を持ち上げると羽生オタ羽生オタうぜーうぜー言われてきたから藤井オタの気持ちは少しわかるぞ。 羽生さんのポストカードセットを
出せや。
額に入れて飾りたいんや。 >>825
まあでもこのスレに書くのはやめてもらいたいですね。 聡太が羽生の後を継ぐというのは将棋界にとって素晴らしいことだぞ
渡辺や天彦のような見た目も中身も悪いのが覇権を握らないでよかった >>822
残念ながら、タイトルホルダーでシード付きまくりの羽生よりも対局数が少ないんだなｗ
羽生は藤井とは比べ物にならんぐらいシード付きまくってるぞ
藤井の対局数が少ないのは、王位戦やNHK杯戦であっさり初戦敗退したり
王将戦の一次予選で早々に負けたりしてるから
いい加減現実を見ようｗ 今年度の対局数：
ほとんどの棋戦で予選から出場出来る藤井→29局
ほとんどの棋戦で本戦から出場する羽生→32局
ｗｗｗ >>829
羽生は番勝負に二つ出てるからな
人を貶す前に人のレスぐらい読んで理解しような
そんなことだからみんなの鼻つまみ者なんだぞ >>831
羽生には新人王も叡王戦の予選も無いわけだがね
番勝負に2つ出ているが、そのうち1つは名人挑戦で、羽生が勝ち上がって挑戦権をゲットしたわけだ
そもそも勝ち上がらないと番勝負は出来なかったわけ
藤井はほとんど予選から出まくれるのに羽生より3局少ないんだからどう考えても負けすぎだろｗ >>832
それなら負けすぎの聡太がなぜ勝率八割強なのか理由を説明してもらおうか
逃げるなよ、卑怯者 >>833
んなもん予選で稼いでるからに決まってるでしょ
それに分母が少ない勝率8割で威張られても…ｗ
ちなみに藤井の8割の内訳は、フリクラ二人に2戦、奨励会員に2戦、他はC級下位がほとんど
今泉にボロ負けしてNHK杯は初戦脱落、山崎に完敗で今期の王位戦が終わらない内に王位戦敗退
王将戦は一次予選で早々に敗退、棋王戦もクソ長いトーナメントで初戦敗退
その結果、新人王で番勝負も含めてかなり対局数稼げてる筈なのに総対局数が少ない 一番勝率が高い棋士を馬鹿にするというのは棋士全員を馬鹿にしてるということ
お前の好きな羽生も含めてな いや、藤井に完勝した菅井も勝率や連勝には意味が無いってハッキリ言ってるじゃん これ以上はスレ違いなので一切スルーします
藤井スゲーしたい方は藤井応援スレでやってください 藤井を貶すのもスレ違いだろ
お前みたいなヤツが羽生ファンのアンチ、ひいては羽生のアンチを増やしてることを自覚しろよ 羽生ファンなら勝率5割台で推移する羽生も当然軽蔑の対象だよな
そんな弱い羽生は羽生じゃないもの >>835
幕下全勝優勝みたいなものだから、羽生をはじめA級棋士とは基本的にあんまり関係しない勝率なんだよ
まぁそれを続ければ上に行けるから、そこからが本番だね 講演断って将棋に集中するらしいけどそれでどうなるかだな 大山オタの次は藤井オタかよ
羽生応援スレも受難やね
羽生先生に人気あるからなんだろうけど >>832
ナベもインタビューで語ってたが
藤井はまだタイトル戦に出られるレベルではないんだし予選で負けて当たり前かと
20歳にまでに力をつけてタイトル戦出られれば充分すごい
屋敷みたいなのは化け物 >>847
＞ナベもインタビューで語ってたが
＞藤井はまだタイトル戦に出られるレベルではないんだし予選で負けて当たり前かと
おまえさん、学生時代に国語の成績がすごく悪かっただろ？
あのコメントをそのように解釈するとか、驚異的な読解力の無さだ 藤井聡太7段は、タイトル戦挑戦しなくても普通だが、いきなり挑戦をキメても不思議じゃない。
屋敷さんの初挑戦と奪取の棋聖戦もそんなもんじゃなかったかな。 >>848
解釈の仕方は人それぞれだからなあ
個人的には、まだそのレベル、段階には達してないから負けて当たり前あまりプレッシャーを与えない方がいいっていうナベの周囲へのメッセージにも思えたけど
まあ王座戦で会長が本命はナベと言った時も藤井ファンに叩かれてたし、とりあえず藤井上げしておこうとする周りの気持ちもわからないでもない >>849
タイトル戦の挑戦は全棋士にチャンスあるし、今は木村というように選ばれた人でなくてもタイトル獲得できる可能性は大きいから藤井も獲れたらいいなとは思う ナベはインタビューの前半でタイトル戦に出ることがいかに大変かを強調して語ってる
そんな中、今の藤井君がタイトル戦に出られなかったからって評価を下げるってのはおかしいんじゃないか？ってことを言ってるわけで
ナベは、「タイトル戦に出れる力があることと、タイトル戦に出ることが当然」ってのは全く違うってことを言ってるわけで
実際、実力派でかつ予選シードがある渡辺でさえ、タイトルに挑戦できることは数年に一度くらいなわけで
藤井君かすぐに期待に応えてタイトル戦に登場して当たり前に思うのはおかしいんじゃないのか？ってことでしょ 逆に可能性ってことを議論するなら、金井のような中堅以下の棋士がタイトルに登場したり、高見のような超ダークホースがタイトルホルダーになることだってあり得る >>852
まさにその通り
タイトル挑戦には実力だけではなく運も必要になってくる
そこら辺はプロの共通認識だと思う
だからこそ菅井は連勝記録は意味がないと思ってるのかと
色んな考え方があっていいと思うけど、ちょっとでも藤井を批判するような方向の発言をすると叩かれる風潮は良くはないと思う デビューからの29連勝
全員参加棋戦の朝日杯で優勝
出場資格がラストチャンスの新人王戦でしっかり優勝決め
順位戦連続昇級の可能性
竜王戦連続昇級中
異例のスピードでの7段昇段
俺は藤井オタではないけど、今のところ十分すぎる活躍じゃん
ただ、羽生応援スレで藤井藤井と連呼するのは勘弁してくれよw
ホームタウンでやってくれ シード無しの状態からタイトルに挑戦するには、単純な棋力以外の要素(運、勢い、星の偏り)なども求められると思われる
あと、「ノーマークであること」もわりと重要ではなかろうか。
昔、屋敷や郷田がデビュー早々にタイトル戦に登場できたことも、彼らがやらダークホースであることも影響してると思われる。
逆に、デビューしてから数年間ほどの羽生さんは、タイトル挑戦どころか予選の本戦にすらなかなか進めなかった
当時の羽生さんは若手ホープの中でダントツで目立ってたから、やはり他棋士にマークされてたんだろうな。 羽生さんは竜王戦トーナメント出場者で挑戦の本命は豊島と答えたらしいが
今は豊島・広瀬・天彦の3強なんだろうな… プロ入り3年目の高校生で最優秀棋士賞を受賞する化け物がマークされないわけ無いなｗ >>858
そもそも、羽生さんは奨励会の頃から将来の大棋士候補として有名だったからな
で、実際にデビューしてからかなりの高勝率なんだから、そりゃまあマークされるに決まってる
ただ、今の藤井君に対するマークは、当時の羽生さんへのマークより比較にならないほど遙かにキツいと思うけどね
注目度もさることながら、今は当時と違ってネットや生放送やソフト等で情報が恐ろしいほど氾濫してるわけで 羽生さんは当時の先輩棋士達の多くから異常に叩かれてたらしいね
雑誌でも大したことないとか将棋を分かってないとか執拗に攻撃されたり
学校あるのに連盟にわざとムチャクチャなスケジュールを組まされたり
あの時代は負担も相当大きかっただろうな
師匠も基本的に干渉しない主義だったから本人も相当しんどかったと思う >>860
それでも潰れなかったのは、単純に地力が飛び抜けてたからだろうね
戦法とか研究云々じゃなく、その場の思考力で捩じ伏せて勝ち星を積み重ねてたから >>861
そうそう
羽生さんはデビュー当初は大山や升田や山田などの昔の将棋は全く知らない状態で定跡の知識もお粗末なレベルだったらしい
ホントよく四段になれたなという
角換わり腰掛け銀とか大山-升田あたりの古い将棋を相当勉強しないと指せないはずなのに
羽生さんはその場で全て自分の頭で再構築して実戦で指しこなしているのが凄いとか言われて驚愕されてた >>851
まあ可能性は全棋士にあるっていうのはそうなんだけどさ。
でも違和感がありすぎる人はいるじゃん？
極端な例で言えば、アマ枠/女流枠から挑戦権。
明らかにいやいやいやって大半が思う。
さらに言えば、特に実績残してない中堅棋士。例えば今年好調に6割の勝率残してる片上7段が初挑戦&タイトル奪取。
ちょっと信じられない。
やはりいざとなったら爆発力がある(かもしれない)若手、
あるいは年令行ってても、せめてタイトル挑決の「いいとこまで行ってる人でしょう。
藤井翔太7段は王座戦挑決でベスト4に残ってるんだから、着々と実績を残してると言えるでしょう。 >>862
＞定跡の知識もお粗末なレベルだったらしい
＞ホントよく四段になれたなという
これ、羽生さんのエピソードだから大げさに書かれてるだけだよ
その頃の新人は羽生に限らず序盤が荒削りなのは当たり前で、ベテランでさえロクに序盤研究をせず、実戦で考えながら自由に指してる棋士が多かった
そもそも当時は棋譜を入手することすら困難だったし、今と比べて遙かに牧歌的な時代だったんだよ
逆に言えば、それでも通用するほど甘い時代だったと言うこと
その意味では、羽生さんが特別に凄かったと言うわけではない
ただし、羽生を筆頭にした羽生世代が現れた頃から、将棋の序盤研究は急速に発展してきた
羽生世代の若手は当時チャイルドブランドと恐れられたが、序盤の発展は彼らや先輩が切磋琢磨を始めた結果だろう
そんなおり、ベテランでありながら若手に頭を下げて新しい時代の将棋を必死に吸収したのが米長
序盤下手だった米長が40歳を過ぎてから序盤巧者になり、中年で四冠王になったり50歳名人を実現させたのはそんか背景がある >>864
羽生さんが奨励会に入会した頃の記事で「最近の奨励会員は定跡の知識が豊富で序盤に強い」と書かれてるのがあるよ
アベケンは羽生さんが二段の頃に手合せして定跡をロクに知らない羽生さんにびっくりしたとある >>865
定跡の知識がしっかりしてると言っても、あくまで当時の尺度の話でしょ
羽生さんに関しては、二段の頃ならそんなもんじゃないの？
年齢も他の二段よりは圧倒的に若かったわけだし
どちらにせよ、当時は今とは時代が違い過ぎる
今の時代に当時のような奔放な指し方をしてたらとてもじゃないが通用しないだろうし、今の感覚で考えるべきではない ちなみに、個人的に将来の藤井君は昔の羽生さん以上に勝ちまくり、八冠王になっても不思議ではないと予想する
その一方で、羽生さんのような長い1強政権は難しいとも予想する
それは藤井君のポテンシャルの問題ではなく、時代の違いってことで
例えば、大山は69歳までA級に残ったが、羽生さんがそのような真似をするのこと不可能だと思う
何故なら、「時代が違う」から 羽生さんが史上最強
これだけでいいのよ
なぜなら、ここは羽生応援スレだから 藤井に凄い才能があるのは分かるけど、将来どうなるかなんてわからないし、このスレで話すような事でもないな。 その通り、時代が違う
今はソフト研究やネット将棋で強くなる環境が昔とは比べ物にならんぐらい豊富にある
だから早い段階で完成度が高い棋士が育ちやすい
幼少期から急速にレベルアップする環境があるために老獪とか完成されているとか評価される
だからこそ今後を見てみないと大成するかどうかは何とも判断出来ないんだな
昔は10代後半が最も強くなる時期と言われたが今の時代でそれを当てはめるのは危険
あまり伸びない可能性も十分に考慮しなければならない 時代の違いは大きいよな
昔の棋譜だけ見てるとなんじゃこりゃ？って思ってても実際は打つ時にメッチャ相手に話しかけて乱したりとかしてたみたいだし
一応今でも対局中に相手に話しかけるのはいいんだっけか 禁止はされてないよね。
自然とやらなくなっていったというだけで。 >>842
ほんと壊れてんな対戦相手の違いも分からないの話にならんな また藤井オタが他スレを破壊するのか？勘弁してくれよ >>875
1人だけ海外でもやってける棋士がいて他はみんな国内専だから周りが諦めてるんじゃない？ >>867
まあね
上が無いからね
スポーツとかなら日本の上の世界があるけとわね
藤井くんがバリバリになった時にはAIが今より更に圧倒的だろうから 羽生も三年ぐらい前までは6割超える勝率だったが衰えたな 全勝とかありえない仮定すればそりゃ6割には乗るだろうな、まだこの時期なのに全勝しても乗らなかったらヤバいでしょ（笑）
8月以降の勝率は7割超えてるしいいんじゃないか 棋戦絞ってやっと結果の出る森内渡辺クラスの棋士になってしまったな >>882
ままええわ。全棋戦で頑張る役割は豊島二冠に託された もしタイトル100期達成したら最優秀棋士賞あるか？ ない。今のところ豊島だろう普通。
１００期ならたぶん去年の藤井と同じ特別賞かな。 森内は研究型の棋士ではあるけどそれは元の棋力がトップクラスだから竜王名人を取れたわけでC級棋士に悉く負ける今の森内じゃ時間があってもタイトルには手が届かないんだろうな
そういう意味じゃ渡辺も森内系統の棋士だから40歳超えた時に純粋な棋力が保ててるかどうかが今後の焦点になると言えるな 最優秀棋士賞はなんだかんだあるけど基本はタイトル数だしな
豊島以外に複数冠になりそうな棋士いたっけ？
いないなら豊島かな 太地が王座と王将、天彦が名人と棋王の二冠になる可能性はある
じゃあやっぱ現時点では豊島が本命で対抗馬に天彦って感じ？ 広瀬は竜王、棋王、王将の三冠になる可能性もあるのか 豊島が大本命とは言え、ふたを開けるまでわからんよ
可能性なら広瀬の三冠だって0％ではないし、極論すれば藤井が今期の残りを全勝すればタイトルなくても最優秀候補だろう
もし天彦が名人でありながら年間最高勝率賞でも取れば、一冠でも最優秀の声は挙がるだろう
可能性が理論上0％でない限り、色々なケースを想定できる >>893
藤井が最優秀はあり得ない
タイトル挑戦無し、棋戦優勝は出来ても1回、四部門制覇は絶対に無い
全勝したとしても最優秀どころか優秀棋士賞にかすりもしないよ
やはり一番可能性が高いのは豊島だろうな
あとは渡辺・天彦・広瀬・羽生あたりか >>894
藤井くんが今年度残りを全勝したら、叡王のタイトル挑戦者になるんじゃないの？
それでも最優秀賞には届かないだろうけど。 >>882
棋戦絞ってもタイトル取れないで死んでいく人が大半なのでそろそろ許せよ >>897
可能性はあるが今期はB1クラスに勝ててないから無理っぽい >>894
いや、もしそんなことが万一にでも起こったら、最優秀賞は十分にあり得ると思うよ
よーく冷静になって想像してみなよ
もし藤井君が今期の残りを全勝したら
・順位戦昇級
・朝日杯優勝
・叡王戦挑戦(史上最年少タイトル挑戦)
これらも素晴らしいが、さらに
・史上最高勝率の更新はもちろん、史上初の年間勝率9割以上を達成！
・連勝が35連勝くらいになるので、自身の連勝記録を大幅に更新！
と言う、現実離れした大記録が2つも付いてくるんやで
この辺の価値をどのように判断するかは人それぞれだろうけど、ここまで漫画的だと最優秀に推す記者は絶対に出てくるだろう
(そもそもタイトル無縁での最優秀賞は羽生五段がやってるし、その時よりも遙かに凄まじい成績なんだから資格としては文句ないかと)
ついでに言うと、上記のような状況だと昨年をさらに上回る加熱報道になりそうで、第二次藤井フィーバーが来るのも間違いない
来年3月下旬には「朝日杯も連覇し前代未聞の30連勝以上を継続中の藤井君が、史上最年少のタイトル戦登場を賭けて叡王戦の挑決番勝負に登場！！！」なんやで
どんな異常加熱報道になるか、想像しただけで恐ろしいわな(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
