羽生善治応援スレ260
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
羽生善治（はぶ よしはる）竜王（棋士番号 175）
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or.jp/player/pro/175.html
棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース・玲瓏
http://www.rayraw.com/
前スレ 羽生善治応援スレ259
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536315721/l50
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これを>>1の一行目に入れて立てること （これでﾜｯﾁｮｲとIP表示になる)
角馬鹿などのアンチがﾜｯﾁｮｲ無しで立ててきても無視で、、、過去にしつこくやってきた経緯があるし、今回も既にやってきてる。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533801737/←角馬鹿作の汚スレ塵スレ、アンチスレで伸びない中角馬鹿などが保守中、羽生善治応援スレ259-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>849
タイトル戦の挑戦は全棋士にチャンスあるし、今は木村というように選ばれた人でなくてもタイトル獲得できる可能性は大きいから藤井も獲れたらいいなとは思う ナベはインタビューの前半でタイトル戦に出ることがいかに大変かを強調して語ってる
そんな中、今の藤井君がタイトル戦に出られなかったからって評価を下げるってのはおかしいんじゃないか？ってことを言ってるわけで
ナベは、「タイトル戦に出れる力があることと、タイトル戦に出ることが当然」ってのは全く違うってことを言ってるわけで
実際、実力派でかつ予選シードがある渡辺でさえ、タイトルに挑戦できることは数年に一度くらいなわけで
藤井君かすぐに期待に応えてタイトル戦に登場して当たり前に思うのはおかしいんじゃないのか？ってことでしょ 逆に可能性ってことを議論するなら、金井のような中堅以下の棋士がタイトルに登場したり、高見のような超ダークホースがタイトルホルダーになることだってあり得る >>852
まさにその通り
タイトル挑戦には実力だけではなく運も必要になってくる
そこら辺はプロの共通認識だと思う
だからこそ菅井は連勝記録は意味がないと思ってるのかと
色んな考え方があっていいと思うけど、ちょっとでも藤井を批判するような方向の発言をすると叩かれる風潮は良くはないと思う デビューからの29連勝
全員参加棋戦の朝日杯で優勝
出場資格がラストチャンスの新人王戦でしっかり優勝決め
順位戦連続昇級の可能性
竜王戦連続昇級中
異例のスピードでの7段昇段
俺は藤井オタではないけど、今のところ十分すぎる活躍じゃん
ただ、羽生応援スレで藤井藤井と連呼するのは勘弁してくれよw
ホームタウンでやってくれ シード無しの状態からタイトルに挑戦するには、単純な棋力以外の要素(運、勢い、星の偏り)なども求められると思われる
あと、「ノーマークであること」もわりと重要ではなかろうか。
昔、屋敷や郷田がデビュー早々にタイトル戦に登場できたことも、彼らがやらダークホースであることも影響してると思われる。
逆に、デビューしてから数年間ほどの羽生さんは、タイトル挑戦どころか予選の本戦にすらなかなか進めなかった
当時の羽生さんは若手ホープの中でダントツで目立ってたから、やはり他棋士にマークされてたんだろうな。 羽生さんは竜王戦トーナメント出場者で挑戦の本命は豊島と答えたらしいが
今は豊島・広瀬・天彦の3強なんだろうな… プロ入り3年目の高校生で最優秀棋士賞を受賞する化け物がマークされないわけ無いなｗ >>858
そもそも、羽生さんは奨励会の頃から将来の大棋士候補として有名だったからな
で、実際にデビューしてからかなりの高勝率なんだから、そりゃまあマークされるに決まってる
ただ、今の藤井君に対するマークは、当時の羽生さんへのマークより比較にならないほど遙かにキツいと思うけどね
注目度もさることながら、今は当時と違ってネットや生放送やソフト等で情報が恐ろしいほど氾濫してるわけで 羽生さんは当時の先輩棋士達の多くから異常に叩かれてたらしいね
雑誌でも大したことないとか将棋を分かってないとか執拗に攻撃されたり
学校あるのに連盟にわざとムチャクチャなスケジュールを組まされたり
あの時代は負担も相当大きかっただろうな
師匠も基本的に干渉しない主義だったから本人も相当しんどかったと思う >>860
それでも潰れなかったのは、単純に地力が飛び抜けてたからだろうね
戦法とか研究云々じゃなく、その場の思考力で捩じ伏せて勝ち星を積み重ねてたから >>861
そうそう
羽生さんはデビュー当初は大山や升田や山田などの昔の将棋は全く知らない状態で定跡の知識もお粗末なレベルだったらしい
ホントよく四段になれたなという
角換わり腰掛け銀とか大山-升田あたりの古い将棋を相当勉強しないと指せないはずなのに
羽生さんはその場で全て自分の頭で再構築して実戦で指しこなしているのが凄いとか言われて驚愕されてた >>851
まあ可能性は全棋士にあるっていうのはそうなんだけどさ。
でも違和感がありすぎる人はいるじゃん？
極端な例で言えば、アマ枠/女流枠から挑戦権。
明らかにいやいやいやって大半が思う。
さらに言えば、特に実績残してない中堅棋士。例えば今年好調に6割の勝率残してる片上7段が初挑戦&タイトル奪取。
ちょっと信じられない。
やはりいざとなったら爆発力がある(かもしれない)若手、
あるいは年令行ってても、せめてタイトル挑決の「いいとこまで行ってる人でしょう。
藤井翔太7段は王座戦挑決でベスト4に残ってるんだから、着々と実績を残してると言えるでしょう。 >>862
＞定跡の知識もお粗末なレベルだったらしい
＞ホントよく四段になれたなという
これ、羽生さんのエピソードだから大げさに書かれてるだけだよ
その頃の新人は羽生に限らず序盤が荒削りなのは当たり前で、ベテランでさえロクに序盤研究をせず、実戦で考えながら自由に指してる棋士が多かった
そもそも当時は棋譜を入手することすら困難だったし、今と比べて遙かに牧歌的な時代だったんだよ
逆に言えば、それでも通用するほど甘い時代だったと言うこと
その意味では、羽生さんが特別に凄かったと言うわけではない
ただし、羽生を筆頭にした羽生世代が現れた頃から、将棋の序盤研究は急速に発展してきた
羽生世代の若手は当時チャイルドブランドと恐れられたが、序盤の発展は彼らや先輩が切磋琢磨を始めた結果だろう
そんなおり、ベテランでありながら若手に頭を下げて新しい時代の将棋を必死に吸収したのが米長
序盤下手だった米長が40歳を過ぎてから序盤巧者になり、中年で四冠王になったり50歳名人を実現させたのはそんか背景がある >>864
羽生さんが奨励会に入会した頃の記事で「最近の奨励会員は定跡の知識が豊富で序盤に強い」と書かれてるのがあるよ
アベケンは羽生さんが二段の頃に手合せして定跡をロクに知らない羽生さんにびっくりしたとある >>865
定跡の知識がしっかりしてると言っても、あくまで当時の尺度の話でしょ
羽生さんに関しては、二段の頃ならそんなもんじゃないの？
年齢も他の二段よりは圧倒的に若かったわけだし
どちらにせよ、当時は今とは時代が違い過ぎる
今の時代に当時のような奔放な指し方をしてたらとてもじゃないが通用しないだろうし、今の感覚で考えるべきではない ちなみに、個人的に将来の藤井君は昔の羽生さん以上に勝ちまくり、八冠王になっても不思議ではないと予想する
その一方で、羽生さんのような長い1強政権は難しいとも予想する
それは藤井君のポテンシャルの問題ではなく、時代の違いってことで
例えば、大山は69歳までA級に残ったが、羽生さんがそのような真似をするのこと不可能だと思う
何故なら、「時代が違う」から 羽生さんが史上最強
これだけでいいのよ
なぜなら、ここは羽生応援スレだから 藤井に凄い才能があるのは分かるけど、将来どうなるかなんてわからないし、このスレで話すような事でもないな。 その通り、時代が違う
今はソフト研究やネット将棋で強くなる環境が昔とは比べ物にならんぐらい豊富にある
だから早い段階で完成度が高い棋士が育ちやすい
幼少期から急速にレベルアップする環境があるために老獪とか完成されているとか評価される
だからこそ今後を見てみないと大成するかどうかは何とも判断出来ないんだな
昔は10代後半が最も強くなる時期と言われたが今の時代でそれを当てはめるのは危険
あまり伸びない可能性も十分に考慮しなければならない 時代の違いは大きいよな
昔の棋譜だけ見てるとなんじゃこりゃ？って思ってても実際は打つ時にメッチャ相手に話しかけて乱したりとかしてたみたいだし
一応今でも対局中に相手に話しかけるのはいいんだっけか 禁止はされてないよね。
自然とやらなくなっていったというだけで。 >>842
ほんと壊れてんな対戦相手の違いも分からないの話にならんな また藤井オタが他スレを破壊するのか？勘弁してくれよ >>875
1人だけ海外でもやってける棋士がいて他はみんな国内専だから周りが諦めてるんじゃない？ >>867
まあね
上が無いからね
スポーツとかなら日本の上の世界があるけとわね
藤井くんがバリバリになった時にはAIが今より更に圧倒的だろうから 羽生も三年ぐらい前までは6割超える勝率だったが衰えたな 全勝とかありえない仮定すればそりゃ6割には乗るだろうな、まだこの時期なのに全勝しても乗らなかったらヤバいでしょ（笑）
8月以降の勝率は7割超えてるしいいんじゃないか 棋戦絞ってやっと結果の出る森内渡辺クラスの棋士になってしまったな >>882
ままええわ。全棋戦で頑張る役割は豊島二冠に託された もしタイトル100期達成したら最優秀棋士賞あるか？ ない。今のところ豊島だろう普通。
１００期ならたぶん去年の藤井と同じ特別賞かな。 森内は研究型の棋士ではあるけどそれは元の棋力がトップクラスだから竜王名人を取れたわけでC級棋士に悉く負ける今の森内じゃ時間があってもタイトルには手が届かないんだろうな
そういう意味じゃ渡辺も森内系統の棋士だから40歳超えた時に純粋な棋力が保ててるかどうかが今後の焦点になると言えるな 最優秀棋士賞はなんだかんだあるけど基本はタイトル数だしな
豊島以外に複数冠になりそうな棋士いたっけ？
いないなら豊島かな 太地が王座と王将、天彦が名人と棋王の二冠になる可能性はある
じゃあやっぱ現時点では豊島が本命で対抗馬に天彦って感じ？ 広瀬は竜王、棋王、王将の三冠になる可能性もあるのか 豊島が大本命とは言え、ふたを開けるまでわからんよ
可能性なら広瀬の三冠だって0％ではないし、極論すれば藤井が今期の残りを全勝すればタイトルなくても最優秀候補だろう
もし天彦が名人でありながら年間最高勝率賞でも取れば、一冠でも最優秀の声は挙がるだろう
可能性が理論上0％でない限り、色々なケースを想定できる >>893
藤井が最優秀はあり得ない
タイトル挑戦無し、棋戦優勝は出来ても1回、四部門制覇は絶対に無い
全勝したとしても最優秀どころか優秀棋士賞にかすりもしないよ
やはり一番可能性が高いのは豊島だろうな
あとは渡辺・天彦・広瀬・羽生あたりか >>894
藤井くんが今年度残りを全勝したら、叡王のタイトル挑戦者になるんじゃないの？
それでも最優秀賞には届かないだろうけど。 >>882
棋戦絞ってもタイトル取れないで死んでいく人が大半なのでそろそろ許せよ >>897
可能性はあるが今期はB1クラスに勝ててないから無理っぽい >>894
いや、もしそんなことが万一にでも起こったら、最優秀賞は十分にあり得ると思うよ
よーく冷静になって想像してみなよ
もし藤井君が今期の残りを全勝したら
・順位戦昇級
・朝日杯優勝
・叡王戦挑戦(史上最年少タイトル挑戦)
これらも素晴らしいが、さらに
・史上最高勝率の更新はもちろん、史上初の年間勝率9割以上を達成！
・連勝が35連勝くらいになるので、自身の連勝記録を大幅に更新！
と言う、現実離れした大記録が2つも付いてくるんやで
この辺の価値をどのように判断するかは人それぞれだろうけど、ここまで漫画的だと最優秀に推す記者は絶対に出てくるだろう
(そもそもタイトル無縁での最優秀賞は羽生五段がやってるし、その時よりも遙かに凄まじい成績なんだから資格としては文句ないかと)
ついでに言うと、上記のような状況だと昨年をさらに上回る加熱報道になりそうで、第二次藤井フィーバーが来るのも間違いない
来年3月下旬には「朝日杯も連覇し前代未聞の30連勝以上を継続中の藤井君が、史上最年少のタイトル戦登場を賭けて叡王戦の挑決番勝負に登場！！！」なんやで
どんな異常加熱報道になるか、想像しただけで恐ろしいわな(笑) 最優秀とか３月に考えればいい。
今は羽生さんが竜王戦を残り２勝する事だけ祈ってます。 先手の第3局を落とすと一気に追い付かれかねないから、まだ全然安心できない。次勝ってやっと気分的に五分五分。
確率的には現時点でも防衛濃厚なんだろうけど、何故か楽観出来ない。 竜王防衛して順位戦で豊島と無敗VS1敗の頂上決戦を繰り広げてくれたら今年度は取り敢えず満足
叡王戦はエキシビション感覚で見るわ 叡王戦の白鳥インタビュー見たけど、相変わらずこの人の文章無駄に長いなあ
生理的に合わない
羽生さんへのインタビューにしても、過去に出た発言を掘り返してるだけに見える
羽生さんの書面での回答は相変わらずスパッと簡潔だね
悪く解釈すればぶっきらぼうに見えるが、余計なこと言って後で揚げ足取られる
のを回避しているとも解釈できる
これはこれで羽生流なんだろうな >>901
次勝ったら大優勢だとは思いますが、それでも一つ負ければ不安がよぎりますからね。
結局最後４勝するまで本当には安心できないですね。 白鳥のインタビューは常に自分語りと藤井語りが混じるから藤井オタかりゅうおうのおしごとのファン以外は総じて不愉快に感じるんだよ
特に叡王戦のインタビューでなんで高見叡王じゃなくて藤井聡太の名前を毎回使うのか理解に苦しむ
まるで高見叡王はオマケですよと言ってるようなもんだ 藤井に結果出してほしいんだろう、自分の作品にそのままパクれるから 菅井の反則ネタを使ったら流石に人間性がクズ過ぎるわな
人の不幸で金稼ぐようになったら終わりだ 斎藤にボコボコにされて初戦敗退したらドワンゴどーすんの そしたらニコ生の解説者に毎回藤井七段が負けたことについてどう感じたかコメントさせて少しでも藤井オタに喜んでもらえるようにするんでしょ
今じゃ解説者は食事の話題の他に藤井聡太の話をしなきゃいけない縛りがあるみたいだし すれ違いすまんが、藤井聡太7段が石川遼見たくならないことを本当に祈る >>911
解説者も大変だね
まあ、デカコバの油断が無かったら予選で消えてる棋士だから… 白鳥さんの羽生インタビュー読んだけどなかなかおもしろかったのに、最後藤井聡太でまとめるの失礼すぎ、他の棋士にもだけど。一番アクセスがある（一番稼がせてくれる）棋士且つ自分が好きな棋士藤井くんをねじ込む‥（呆れ）
書面で端的にでも真実味のある言葉を、将棋に集中したい中真摯に回答してくれた羽生さんの記事のまとめに。先生なんて呼んで質問してたのに羽生さんに全く敬意がない
どうしても書きたきゃプレゼンして別に枠もらってこのシリーズの総括として藤井と棋士たちまとめでも書けばいいじゃん
これほどの調査力、構成力、盛り上げる文才がありながらロリコンラノベ作家となってしまったことも含め、彼が己の趣味趣向を超えたところを書くことができない、たどり着こうとしない、まさに羽生さんの言うセンス（分別）、白鳥さん自身のその限界を感じたわ
この人の作品なんか卑しさに震える、理由がわかったわ ※お願い
>>914はキチガイ羽生オタによる感想です。
決して一般的な感想ではありませんので、ご注意ください。 >>887
以前もどこかに書いたけど大山を超えた81期の時点ですでに前人未到の領域に入っていて、100期はキリ番に過ぎない >>910
まぁそうなるだろうけど
その上、また前期と同じようにドップ棋士が負けて番勝負かあんなカードになったら
さすがにドワンゴつらいな 羽生オタって、やっぱりID:qi5uSb5L0みたいに藤井君が憎くて嫉ましくて怖くて仕方ない人間ばかりなの？ 羽生オタと聡太オタは重なってると思うぞ
俺みたいにな
みんな強いのが好きなだけ
渡辺や天彦みたいに強さがイマイチで見た目がパッとしないのはみんな好きにならん >>http://hissi.org/read.php/bgame/20181028/QzJIaC9ZNE8w.html
こいつかあ、、、角馬鹿類似馬鹿やろな。>>6-12
まともな人間は羽生ファンである前に将棋ファンだから。
竜王戦三局目まで４日、羽生さんおきばりやすう。
広瀬さん相手に十分優位に戦ってる。御本人も手応え十分やろな。 >>867
無理じゃ無いかなあ、羽生さんと同レベルの活躍は
AIやネット環境のせいで、レベルの底上げが著しいこの時代では、他を圧倒するのが相当難しいと思う
二人が全く同じ時代に産まれていればあるいは藤井君の方が上だったかも知れないけどね >>882
棋戦絞ってって王位だって王将だってもうちょいだったし、ちっとも絞ってない気がするが >>925
いや四位の枠で公式のプロ棋戦の竜王戦6組1回戦で浦野八段とやってるからシニアじゃないだろう
というかシニア名人戦は知ってるがシニア竜王なんてあるのか？ いや、藤井君は羽生の頭脳やら羽生マジックやらも相当勉強して、さらにネット将棋やソフトの恩恵も受けまくってるわけだから
同じ時代に生まれていたら郷田さんぐらいのポジションに落ち着いていただろう
二人の将棋を見比べても羽生は明らかに異常というか 冷静に考えると藤井くんは強いのは事実だが
しかし藤井くんより強いのはゴロゴロいるからタイトルはそう簡単には獲れないかも
気になるのは羽生さんの若いときと違って小さくまとまってる感じがする、羽生さんは荒削りそのもだった 広瀬八段が王将戦で渡辺棋王に勝ちましたね
これでまた勢いを取り戻してきそうで第３局もやはり大変なのでしょうね 藤井君が公式戦で2度も菅井に手も足も出ずに完敗したり
先手番の角換わりで山崎に完敗して予選敗退したりしたあたりがかなり痛かったと思う
タイトルはまだまだ果てしなく遠いという現実がだいぶ見えてきた感 同じ時代ならむしろ絶対羽生には敵わなかっただろうな。センスが違いすぎる >>934
果てしなく遠くはないと思うけどね。
王座戦は惜しかったし、いつタイトル獲ってもおかしくはない。ただ豊島みたいな場合もあるからなんとも言えない。 羽生世代だったら一緒に強くなって羽生、森内と名人取り合ってたろうね。 >>936
斎藤に完敗したから渡辺には全く何もできずに虐殺されていただろう
さらに斎藤も苦戦するほど防衛に必死になったときのタイトルホルダーは強いんだよ
全然惜しくなどない
惜しいというのは、挑戦してさらにあと1勝でタイトル獲れるという所まで行った場合の事を言う
挑戦どころか挑決にすら進めずに完封負けをしているのを惜しいとは言わんでしょ
むしろベスト4まで行った事自体が奇跡的だと思うよ、他の棋戦の敗退ぶりを見てるとね
来期もベスト4までたどり着ける保証は全くない >>926
＞羽生さんと同レベルの活躍はAIやネット環境のせいで
その決め付けが完全にデタラメでは？
条件はみんな同じで、藤井君だけが時代の恩恵を受けてるわけでない
それどころか藤井君は他の若手よりもネット歴が短いだろうし、未だに自分のPCを持ってるかすら怪しい
しかも、学校で時間をさかれて勉強時間も少ないから、他よりかなり不利な環境にあるとさえ言える
君の理屈なら、他の若手が藤井君と同等かそれ以上の活躍をしなきゃおかしいでしょ
＞レベルの底上げが著しいこの時代では、他を圧倒するのが相当難しいと思う
逆に言えば、羽生さんの若手時代は周囲のレベルが低かったから活躍できたと思ってるわけかな？(笑)
どちらにせよ、このハイレベルな時代に藤井君がこれほど頭角を現してるってのが凄いんじゃないの？
しかも、情報が丸裸で他棋士からめちゃくちゃ意識されマークもされてるだろうに まぁ一年で急成長するのも若手だからね
今の時点で来年を予測しても意味がない
逆に羽生の衰えを予測しても意味ないけどな
個人差が大きいから >>934
>>935
他の人も言ってるが、どんだけ藤井君のことを嫌い、恐れてるんだよと思うわ
ちなみに、15〜17歳頃の羽生さんはタイトル戦は予選で負けてばかりで、ほとんど本戦トーナメントすら進出できなかったんやで >>940
未来を予測しても仕方はないが、ここの一部住人のように藤井君の「今」を理不尽な理屈で貶めるのはあまりにアレでしょ >>941
特に嫌ってもいないし恐れてもいないが、藤井君の現状はタイトルには程遠いという現実が信者も見えて来たんじゃないかと思っただけなんだけどね
彼らは藤井君が今年三冠有り得るだの八段確定だの言ってたから
んで、到底無理だと分かると途端に「まだ16歳だから」とか言い出すんだよな
あ、ちなみにね、藤井君と羽生さんの同年齢時の実績を比べても全く意味ないよ
菅井が叡王戦のインタビューで述べているように、今はネット将棋やソフト研究で幼少期から早い段階で強くなる環境が豊富にあるからね
だから小4で奨励会に入る子も増えているようだし、菅井の弟子は指導対局とはいえ小5で平手で当時タイトルホルダーだった菅井を破るほどの強さ
小学生で既に現役プロと見まがうかのような完成度の将棋を指す子が増えてるのは事実
だから同じ年齢で比較する事は出来ないのよ つまりは、昔の棋士が何年もかけて棋力を伸ばしていった部分を
今の時代は幼少期や10代の頃から急ピッチで鍛えられるという事なんだよ
勿論それが出来る才能があるのが前提だけどね
だから藤井君が才能があるというのは分かる
ただ、16歳でこの実績だから将来は大成するだろうというのは、そうとは限らないと言いたいだけ
特に今の時代はね >>943
渾身の作文ワロタ(笑)
とりあえず
藤井君が怖くて仕方ありません
までは読んだよ 棋士(専門家)は藤井君を絶賛してる人がほとんどの中、羽生オタ(偏ったド素人)の温度差よ >>945
痛い所を指摘されると「藤井君を恐レテルー」連呼で逃げるという事は分かったｗ
ま、頭の空っぽな藤井信者なんてこんなもんか 素人に限って他人を素人呼ばわりするんだよなあ
ハイハイ、プロ棋士の専門家が藤井君を評価してるから大成するんだね、君の頭の中では(笑)
ド素人(キリッ) プロ棋士が言ってるからそうなんだー！
↑自分で考えるという事が出来ない思考停止の馬鹿の意見ｗ
うん、実に頭の空っぽな藤井信者らしいよ
いやはや滑稽、滑稽 >>946
キチ羽生オタさんは、藤井君に関するネガティブな材料ばかりを執拗にピッアップして、それだけを前提に藤井君の評価や未来予測をしてるからね
典型的なアンチの思考パターンだよ だから「大成するとは限らない」と言ってるのに………
「絶対に大成しない」とは一言も言ってないんだがｗ
この年齢でこの実績なんだから大成するだろうとか言ってる頭の空っぽな藤井信者に対して「いや、そうとは限らないでしょ」と正論を言ってるのに
何故か「藤井君が恐くて仕方ない！(ドヤァ)」だの偏見だの決めつけで物を語ってるのはどっちなのかという
自分はおおむね>>931の意見に同意で、あくまで大成するとは限らないというスタンス
あと、藤井マンセーしたいなら応援スレで好きなだけやってくれ
相手をした自分も悪かったが、スレ違いで迷惑だと思うので今後一切スルーする レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
