穴熊はずるくないか？

**名無し名人** · 2018/10/10(水) 17:30:17.33

今のネット将棋は、穴熊にすれば即勝ちとなる将棋が多すぎます。
このままでは、どこもかしこも穴熊だらけになりそうです。

これはずるいのではないかと思うのですが、どうなのでしょうか？

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 23:13:26.32

ずるくない

**名無し名人** · 2018/11/09(金) 23:43:22.76

自分が穴熊に組むと潰されやすい

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 22:59:24.11

>>49
攻略法が整備された

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 20:59:18.15

>>45
四間穴熊は強いよねオススメ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 21:10:21.29

まあずるいから藤井システムが開発されるまで糞＆糞だったんや

マジ藤井システム偉大

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 21:12:12.94

AIは人間が教えなければ穴熊なんかしないんやろ ?

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 23:28:41.22

そろそろ穴熊が復活しそう

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 07:16:51.34

囲われる前に崩すのがベター？

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 23:36:25.23

>>55
崩す素振りを見せるだけで結構相手が混乱するね

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 23:21:27.56

それは言える

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 18:38:55.00

最近穴熊で勝てないのだが

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 10:27:58.56

穴熊には端攻めよ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 10:34:36.45

姿焼きを楽しめるくらいになればokよ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 16:30:49.15

>>58
最近は級位者でも穴熊崩しの手筋を当たり前に知ってるからかな

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 22:26:38.05

穴熊なんか攻め駒を攻めて飛角銀桂を奪えばいいだけやからねぇ
投了か切断で逃げるから勝ちを稼げる

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 21:27:42.61

>>1

そこで相穴熊ですよ。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 22:34:08.39

穴熊って低学歴低収入の貧民戦法だからね
公園のベンチでホームレス同士で指してる盤面見ると大抵相穴熊

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 22:41:07.60

公園でホームレスが将棋とか都会すげーな

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 05:46:02.00

公園で将棋してるのが全てホームレスという訳でもないけどな
大阪なら長居公園の青空将棋クラブ、和歌山なら新南公園将棋クラブは市役所の公園課が管轄だし医者や弁護士や学校の教師など普通の人達が遊びにきて指している
俺だって区役所に勤めてる普通の公務員だが日曜日は毎週行ってる
今日もNHK杯を観てから公園に指しにいくよ

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 10:07:11.93

相手が穴熊ならソフト指しをすればよい？Ｗ

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 10:11:59.51

>>25中住まいもずるい？Ｗ

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 18:11:34.07

>>63相穴熊はつまらないＷ

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 18:13:03.01

>>69目には目を穴熊には穴熊を？Ｗ

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 18:21:17.18

>>54穴熊は終わった？Ｗ

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 18:23:47.32

>>59すずめ指し？Ｗ

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 21:21:15.06

そういや小学生の頃一時期雀刺し対策として9筋の歩と香を上げてから飛車を回った
僕の考えた最強の穴熊システム実践してたけど同級者以上が相手だと
飛車回る間もなく潰されてたな
仮に組めたとしても攻め手がないということに何で気付かなかったのか

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 08:08:14.42

大山は穴熊で勝てなくなって、穴熊をやめた

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 08:14:48.17

昔あった「穴熊を指すと上達しない」みたいな迷信(まるっきりのデタラメという訳でもないと思うが)は
いち早く居飛車穴熊の脅威に気がついた大山が流行らせたんじゃないかと思っている

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 08:54:25.54

羽生の兄弟子は、穴熊を指し続けて、早期に引退

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 11:07:44.28

穴熊を指すと弱くなるからしょうがない

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 13:29:44.75

>>72地下鉄飛車？Ｗ

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 13:30:40.94

目には目を穴熊には穴熊を？Ｗ

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 14:29:21.53

おお偉大なハルトマン　おお偉大なハルトマン　永遠に果て無く栄えよ　おお我らがハルトマン　おお我らがハルトマン　銀河に名立たる王者よ　星々を手折り束ねて全て捧げてしまえば皆を約束の地へと導く銀河の父よ
おお輝けハルトマン　おお輝けハルトマン　過去に未来に現在に　
おお讃えよハルトマン　おお讃えよハルトマン　讃え願えば叶う　宇宙を舞う青き翼も夢歌う桃色の花も　心その身さえ捧げよ我らが父へ　おお崇めよハルトマン　おお崇めよハルトマン　主への絶対の忠誠　
おお願えよハルトマン　おお願えよハルトマン　黄金の化身を信じて　手に入れし野望儚く彼方へと消えゆくは記憶　時を巡る歯車疑視めて願うは父よ

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 14:50:20.76

>>74

大山流の「端歩を突く穴熊」は当時から疑問視されていたらしいが。

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 16:25:45.23

>>81
大「内」は、端攻めの時に手が抜けるから有効と称していた

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 19:16:17.88

「相穴熊は居飛車有利」とされてきた将棋界の常識が、「四間飛
車穴熊」が得意の広瀬章人六段の活躍で、覆るかもしれない。
（2010年8月26日）
http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201008260319.html

　　　　　　　　　　　　　↑

これは結局どうなった？
やっぱり居飛車有利のまま？

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 19:59:00.18

駒が偏るから丁寧にさえばだいたい姿焼きやけど
切合いにしないのがポイント

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 23:33:11.16

高島弘光のエルモ囲いからの穴熊崩しは見事だった
早指し戦で、大山に快勝

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 17:46:50.95

どれ

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 00:49:19.26

最近はずるくなくなった

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 08:56:18.00

穴熊は入玉されやすく人間にも入玉で一発入れられる可能性があるからソフトは穴熊の評価値を意図的に低く設定した
ソフトの弱点が入玉なのは克服できないので穴熊の評価値を意図的に低くして穴熊を使わないように設定した苦肉の策

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 14:56:33.50

>>88

> ソフトの弱点が入玉なのは克服できない

（・o ・）ほぉ！　　それは知らなかった

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 14:57:07.87

>>1

相穴熊にすればずるくないだろ。

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 15:13:09.35

公開ソース使ってるプログラム、駒落ちしてもバカの一つ覚えみたく穴熊組むの多かったよな　
学習する棋譜がそれだけ穴熊多いからだな
穴熊の戦いつまらんし、王てかからないから有利すぎて、プロの見てても緊迫感ないから将棋嫌いになる
相穴熊戦はその時点で中継見ない

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 16:14:33.93

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**名無し名人** · 2019/02/06(水) 16:14:44.81

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**名無し名人** · 2019/02/06(水) 16:15:46.39

あれ！IDがあった。すまん誤爆した。

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 16:40:22.79

誤爆にも耐える４枚穴熊

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 16:52:23.54

まぁ、とりあえず藤井システムだな

**名無し名人** · 2019/02/07(木) 14:37:30.12

おお偉大なハルトマン　おお偉大なハルトマン　永遠に果て無く栄えよ　おお我らがハルトマン　おお我らがハルトマン　銀河に名立たる王者よ　星々を手折り束ねて全て捧げてしまえば皆を約束の地へと導く銀河の父よ　
おお輝けハルトマン　おお輝けハルトマン　過去に未来に現在に　おお讃えよハルトマン　おお讃えよハルトマン　讃え願えば叶う　宇宙を舞う青き翼も夢歌う桃色の花も　心その身さえ捧げよ我らが父へ　
おお崇めよハルトマン　おお崇めよハルトマン　主への絶対の忠誠　おお願えよハルトマン　おお願えよハルトマン　黄金の化身を信じて　手に入れし野望儚く彼方へと消えゆくは記憶　時を巡る歯車疑視めて願うは父よ

**名無し名人** · 2019/02/07(木) 15:30:32.84

穴熊に組むとすぐにソフト指しがわかるな
穴熊の寄せ方がソフト丸出しで異常すぎる

**名無し名人** · 2019/02/07(木) 20:09:42.23

>>1相手が穴熊にしたら棋神を使えばよい？Ｗ

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 18:12:06.65

>>99

相手が穴熊にしたら相穴熊でいいだろ。

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 20:59:32.42

勝てばよかろうでいいんじゃないかな
アナグマが相手に多いならそれの分析もできると思えば利点もでかいよ

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 21:40:37.47

もろい

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 10:45:01.95

103

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 11:00:14.47

104

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 23:07:48.88

>>93こいつタヒねよ

**名無し名人** · 2019/02/23(土) 17:13:35.25

106

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 14:03:51.28

107

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 21:17:08.14

108

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 19:33:33.10

109

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 20:27:22.57

>>1
兄貴が卑怯な穴熊をやったので、眉間に金を叩き付けてやった

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 20:41:16.41

>>110
飛車だと割れるからな

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 07:49:25.38

>>110

>卑怯な穴熊

ニック・ボックウィンクルよりマシ

**名無し名人** · 2019/03/14(木) 22:21:40.79

113

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 00:50:56.12

114

**名無し名人** · 2019/03/24(日) 03:07:18.60

115

**名無し名人** · 2019/03/28(木) 14:36:34.66

bvhxfr,05xtrf

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 19:36:26.58

117

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 21:18:01.52

むしろ歓迎すべきだろ

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 06:04:11.61

119

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 00:04:35.75

勝てないのでずるくない

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 18:29:27.80

121

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 03:39:43.95

//////////////////////

次に123って書いてageるんだろｗｗｗｗｗ

しねよ　不眠症のキチガイ！
しねよ　不眠症のキチガイ！
しねよ　不眠症のキチガイ！

////////////////////////

**名無し名人** · 2019/04/20(土) 18:38:35.24

将棋板は穴熊だらけ

**名無し名人** · 2019/04/20(土) 18:59:38.72

穴熊常連

**名無し名人** · 2019/04/21(日) 11:03:12.85

私は右穴専用

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 16:22:06.84

126

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 22:05:07.62

穴熊タヒねＷ

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 22:14:09.69

チェスのキャッスリング（だったかな？正式な名前を覚えてません）みたいなものだよ

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 01:10:51.75

藤井システム学べよ

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 16:39:54.77

130

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 18:03:20.47

>>128

キャスリング (Castling、キングの入城) はチェスのルールの一つ。
キングとルークを一手で同時に動かす特殊な手を指す。

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 10:34:44.89

132

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 15:47:55.69

133

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 16:16:37.61

134

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 08:31:58.51

>>1姿焼きにしてしまえＷ

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 13:58:32.65

136

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 16:32:09.50

>>9穴熊対策は姿焼き？Ｗ

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 21:48:09.95

>>137

相穴熊もあるぞ。

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 22:07:28.66

久保シスでカモりまくり
むしろ急戦の方が苦手

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 07:37:44.92

>>139

第74期順位戦A級2回戦　久保利明九段 vs 渡辺明棋王

なんかを見ると、相穴熊は振り飛車サイドもそこそこ戦えるような気がするんだがなあ。

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 14:19:13.87

141

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 10:35:18.76

142

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 12:52:47.12

1972teruaki相手を穴熊の姿焼きにする！Ｗ

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 12:54:02.33

>>143強すぎる！

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 12:55:15.77

145

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 11:15:35.15

146

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 14:32:34.65

何コレ？　うわちゃんネタ？