第31期竜王戦 Part48
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【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 − 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月11-12日(木・金) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 山口県下関市 「春帆楼」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
※前スレ
第31期竜王戦 Part47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538902306/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 最近の羽生さんは闇の衣が取れたゾーマって感じだから
ラスボス感薄いよね 清水は長く女流の第一人者として、強さで女流棋界を引っ張ってきて、対男性棋士戦180戦以上もやって、勝率1割台だからね
辛かったと思うよ >>869
90パーセントサポートでごくたまにしか棋士の読み抜け指摘出来ない女流をどうやって普段解説させるんだ？
ごくたまにしかわからないのに常時解説やらせたってそれこそ批難されてかわいそうだろ？
でも俺は山根ことみは認めるよ。
結婚したい。
山根ことみと結婚したいです！ >>464
白水館って 東幹久が料理人のサスペンスドラマの舞台の1つかな？ 常時解説しなさいよ、とは誰も言ってないよ。
ちゃんと読んでね。山根さん可愛いよね。 清水が弱いのが悪いだけじゃんそれｗｗ
普通に三段リーグ突破してみろよｗｗ >>875
外国の方かな？
せっかく将棋に興味をお持ちなんだ。
もうちょっと日本語勉強したらもっと楽しめますよ。 若い子は怖いもの知らずで口出せるけど、清水はそれが出来ないんだよ
勝率1割じゃ男性棋士ならとっくにフリクラ、引退
清水は女流で一番だから対局があって仕事があって長く居させて貰ったけど、棋士の世界では自分より強い人達が夢破れたり引退したりしてるからね
その清水だから、棋士に軽々と口出し出来ないんだよ >>859
女は雑魚なんだから仕方ないだろ
出れるだけありがたいと思うべきだよ彼女達は W聞き手の時間設けたらいいよな
コメント見てても関心の大半は女流なんだから 清水って羽生と同世代でまだタイトル挑戦するぐらい女流ではバリバリの第一線だから
女流の中だと驚異的な寿命だな
しかも女流の役員もやってだ 聡太 その他人気棋士 女流
でもってるのだ
一番嫌われてる羽生は妨害役 >>877
仰られる通りだと思います。
ただし棋力に甚だしい差があっても、たまには女流がいい手見えることもありますよね。その場合はいって欲しいし、そう言うオープンな雰囲気は歓迎したいんです なんで雑魚の女に気を使う必要があんだよ
弱いんだから遠慮して当然なんだよボケ
悔しかったら三段リーグ抜けてみろゴミｗｗ 90％は手が見えない駄目な女の意見を尊重する必要なんてない 女流が棋士と対等に解説する必要はないけど
あまりに知らないふりの質問をしているのをみると気の毒になることはある >>883
女流に気を使うっていう発想は新しいですね。
わたしはただ単に解説陣のポテンシャルを最大限活用してほしいよ思ってるだけなんで、いまいち共感できない発想ですが。 「女流」がでしゃばるんじゃなくて「棋士じゃない人」がでしゃばるのがまずいんだろ。男とか女とかじゃなくて棋士かそうでないかの違い。弁護士と行政、司法書士のような関係だろ。
「棋士じゃない人」を女流がたまたまやってるってだけで別に聞き手は男がやってもいいだろアナウンサーとか。
棋士とそれ以外の間にはやはりそれなりの序列は必要。フェミとかとは全く別の問題。 ぶっちゃけ女流じゃなくてタレント使ったほうが良いだろうし
見栄えが良いからね。女流なんてニートと変わらないレベル まず塚田は何言ってるかわからん
アナウンサー学校通うべきはこっちでは >>889
弁護士云々はそれぞれ独占業務があるだろうから違うかとは思うが
要は正規雇用と派遣労働者の違いみたいなもんだ。非正規で能力も劣る人間が上の正規の人間に逆らったらあかんよね パートのおばちゃんが、本社の社員よりでしゃばってたらおかしいだろってだけのこと 清水が聞き役に徹する姿勢は清水個人の立場であって、今のネットとかのエンタメ性が増した場所で女流棋士が盛り上げるのは良いと思うよ
将棋について棋士を敬う姿勢があれば、女性が話に加われると華やかになるし >>887
棋士じゃない人は、当然ながら棋士を尊重すべきだとおもいます。そこには、性別とか年齢は関係ないと思います。887のおっしゃる通り。
それを前提として、女流等がいい手を思いついたりしたら普通の提示して欲しいし、その手がいい手なら棋士の喜ばれるよ思うんですよ。
見てる方もそっちの方が色々可能性を検討できて楽しいし。 女流は棋力が低いんだから、存在価値がない。聞き手で盛り上げるだけなら男のアナウンサーとかでも良いんだし 塚田九段の滑舌が悪すぎて何言っているのか話の半分も分からんw 女流が良い手を思いつく可能性が極めて低いし、
その手がどうして良い手かを保証するのに足りないから不要だろう
聞き手なんてタレントで良い 保証は横に棋士がいるんだから別に不要でしょう。
大したことない手なら、それはこういう理由でダメだよ、ってさらっと言えばいいだけ。
現時点でもそう言う場面は結構ありますよね。 女流に解説なんか誰も求めてないし、手を言うことも求められていない 棋士に依存するなら女流自体の存在価値がないやん
それなら素人でも手自体は言えるんだから素人使っても良いし
中途半端な棋力の女流みたいなカスの意見が一番いらねえだろうなｗ 塚田のように滑舌が悪いと聞き取ろうと神経を集中するので長時間の解説は疲れるわ タレントと言っても、つるの剛士くらいならまあ意味くらいは分かるだろうけど
きゃりーぱみゅぱみゅが聞き手やってもどうにもならないし
ちょっとは将棋の事を知らないとね
あとギャランティね
さすがに女流起用した方が安いでしょ うーん。今日はTSも見なくていいかな。
明日はニコ生誰？ 羽生さんの着物オシャレなのかダサいのか判断できねえｗ 羽生が互角の局面で投了した時も本田さゆりが互角になる手をひと目で言ってたがな
棋力でも女流と底辺棋士羽生の差なんか大して無い
シードでぬくぬく守られて対局しないだけだ 棋力には程度問題あるいはグラデーションがあるからね。901にはちょっと難しい話かもしれないけど… >>908
バカか。現実問題として女流VS底辺プロで女流の勝率が１割くらいなんだからｗ 囲碁のほうが男性と女性が対等だな
結構女性聞き手がつっこんでるし、それを許容する雰囲気がある
多くの場合入り口は違えど一応立場が同じ棋士っていうのがあるからだろうな 囲碁は女流じゃなくて正規のプロだからなあ
悔しかったら三段リーグ抜けてみろってｗｗ 蓮舫、辻元清美「女性活躍社会を！！！里見さんや加藤さん、伊藤さんらを今すぐ正規の四段にしなさい！！」 女性はいくら努力しても将棋には向いていない、車庫入れが苦手、方向音痴が女性に多いことからも空間認識能力
が男性より低いのでしょうがない 聞き手をタレントが出来るわけないから却下。
女流棋士戦は女流棋士の解説でもいいかなと思う。
騎士だと自分の読み筋を真面に言うと、
下手すると女流棋士否定になると思うのか、
２〜３手の簡単な読み筋しか書き込まないことがある。 女流の解説なんかゴミレベルなんだから却下。解説したければ正規プロになれ >>915
年収1500万会計士様はこのスレを早く消費したい それなら囲碁の女流棋士も認めていいのは一般枠で入った4人だけだな >>907
着る人が着ればオシャレだが、羽生が着るとダサくなる >>917
方向音痴と将棋の強さ関係あるのか？
迷子に良くなるまなてぃは将棋は強い 囲碁は男性に勝ってもお、頑張ったやん！ってなるだけだけど将棋なら大騒ぎだからな
クマーでも女流王将を倒せる >>910
棋士は女流に勝ったことだけ声だけに言い、A級〜C2級在籍棋士が負けたことは、
なかったことにするんだな。
自分に都合の良い事だけあったことにして、自分の都合の悪いことはなかったことにする、
その後どう締めるんだったか忘れた。 空間認識能力というより、数学のように論理的に考える力とか、洞察力なのかな
あとはひたすら将棋の勉強を続けられる継続力と記憶力か
まあきゃりーぱみゅぱみゅには向いてないよ じゃあ、女流がきゃりーみたいに歌手になれんのか？
逆立ちしたって無理だろうよ。つまりそういうこと
何事も中途半端なニートみたいな存在が女流だわｗ >>924
アスペか、空間認識能力全体の話の中で部分的に方向音痴も含まれるという意味だ、方向音痴にも個人差があり全体的に
男性より女性の方が比率が多いという意味、その昔男性は狩りに出かけ、女性は子供の面倒や食事を作るなど家事
の比率が多かったので、空間認識能力をつかさどる部分が男性の方が進化した 指し手の進行はゆっくりだけど、このスレの進行も超特急 >>907
オシャレ要素が邪魔に見える対局場だった >>936
928が例としてあげてるからじゃないですか？ 評価値放送のソフト深く読んでいつのまにか74歩最善になってるな
ドルフィンは180ぐらい先手 渡辺は相変わらず「一晩思う存分考えられるっしょ」という理由で封じ手選択してるんだな
ファミコンのゲームソフトでお得な裏技発見！、みたいなノリ ７４歩同飛と取られたあと長考欲しいだろうからあそこで封じただけっぽいけども 74歩同飛76歩同飛67銀74飛83角ってaperyは言ってる
ドルフィンは同飛までしか読み筋がない >>943
で、84飛56角成74角同馬同飛83角で千日手っぽいよね >>943
約1000億ほど読ませたら２四歩らしい
深さ 35/49
ノード数 929億4939万5628
評価値 110
読み筋
▲２四歩(25) △同 銀(33) ▲７四歩(75) △同 飛(84)
▲７六歩打 △同 飛(74) ▲６七銀(56) △７四飛(76)
▲８三角打 △８四飛(74) ▲５六角成(83) △７四角打
▲６五歩打 △同 桂(73) ▲７六銀(67) △５七桂成(65)
▲同 銀(66) △５六角(74) ▲同 銀(57) △８一飛(84)
▲６九飛(29) △６三歩打 ▲６六桂打 △３一玉(42)
▲６七銀(76) △３三桂(21) ▲２九飛(69) △２二玉(31)
▲６八玉(58) △６四歩(63) ▲１五歩(16) △同 歩(14)
▲５四桂(66) △同 歩(53) ▲６六角打 △４四角打 飛車を苛めながら83角→56や47馬がソフトの狙いか
馬が守りにくれば58玉も安全だもんな
24歩の交換は入れた方が得か難しいな >>937
>>938
そっかどうも
きゃりーみたいじゃないけど
歌手はいたような……せんだ〜があや〜あ さすがに検討も24歩は予想してなさそうだなあ、74歩は阿久津も見えてるが
24銀なら45桂が銀に当たらないってのも考えない理由か 二歩損して飛車の位置変えて角を５６に成り帰るだけの手順を人間が選ぶかなあ
まあ強いけどね 24突き捨てはともかく74からの流れだけなら74の歩は取るから差し引き1歩でしょ
馬作れるなら十分だな >>935
能が栄えたのは室町時代、やはり佐々木道誉の婆沙羅＝歌舞伎物の世界、
異風なもの、派手なものを好む世界 >>946 も含めてこの段階ではまだほぼ互角の手しかないな >>949
私もそれをレスしようとしたけど、
例がきゃりーだったんで書けなかった…
それ以外にもこの流れの元のレスにあげられてた清水さんも4人組ユニットでデビューしてましたしね >>960
次に△４４銀からの後手+172(NNUEkai6+Y4.83で２億ノード)で後手がやや良しになった 羽生は47から38のルートは後々の逃走ルートくらいで保留して攻める手を考えてるんじゃないかなあ 45桂だと44銀で後手良しになるのに、なぜ24歩には同銀なんだろ 角を有効化させる余地が先手のほうが多いから先手のほうがいいんじゃねえかなこの形は 歩損して銀引いて馬作る順は全盛期のウティが掘り下げそうだな 羽生さんがタイトル保持者でいられるのもあと2ヶ月か・・
残念だ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
