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第4期叡王戦 Part37
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0001名無し名人 (アウアウエー Sa9f-NQHZ)
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2018/10/11(木) 20:57:46.41ID:X6xg8GY/a
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第3期叡王 高見泰地 (1期目)

公式サイト:http://www.eiou.jp
中継サイト:http://live.shogi.or.jp/eiou/
中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/eiou/
棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/eiou/

※前スレ
第4期叡王戦 Part36
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538899123/
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0015名無し名人 (ワッチョイ 67b3-n48M)
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2018/10/11(木) 21:12:27.35ID:yXI3IoI60
>>4
それ藤井が四段時代から言われてた有名なことだけどな
りゅうおうのおしごと!6巻にでたそうたもそれが元ネタだし
0016名無し名人 (ワッチョイ 27b3-1yL/)
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2018/10/11(木) 21:12:57.03ID:dDH85HKY0
>>10
左の山にレーティング1800台永瀬さんしかおらんやん・・・
1700台中盤の実力者が揃ったって感じか
0019名無し名人 (スッップ Sdff-e46G)
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2018/10/11(木) 21:14:11.83ID:uzPpCaBHd
インタビュー糞記事だったなぁ。自分が喋りたいだけでほとんど聞き出せてないじゃん。
藤井本人が書いた昇段記の方がはるかに読み応えあるとか所詮ラノベ作家か。
0020名無し名人 (ワッチョイ dfeb-fbiU)
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2018/10/11(木) 21:14:34.85ID:3Iv4Jo5O0
羽生と会長は詰将棋どころか指し将棋を目隠しで10秒ルールでやり合ってた事があるが、そこまで行くと神々の領域だな
0021名無し名人 (ササクッテロ Sp9b-2Z37)
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2018/10/11(木) 21:14:56.28ID:6S/gYCBdp
>>11
基本符号だけで考えるというのもかなる謎なのだが、「詰将棋は読むだけなのでなおさら盤面は要らない」に至っては訳が分からなさすぎて引く。
0022名無し名人 (ワッチョイ 7fb8-BBzf)
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2018/10/11(木) 21:17:25.22ID:3Uvmt1WV0
――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか? 棋譜で思考している?

「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」

そもそもここからしてちょっとおかしい。
0023名無し名人 (ワッチョイ c77e-Zgbb)
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2018/10/11(木) 21:19:00.54ID:fovDkOhz0
>>22
そのまま文字に起こすのは馬鹿だなw
それは、自分でもよくわかりませんって書けよ
0024名無し名人 (ワッチョイ 2737-1yL/)
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2018/10/11(木) 21:19:12.73ID:57Rvpkf70
永瀬は歓喜の舞を踊っているかも
0025名無し名人 (ワッチョイ 27b3-1yL/)
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2018/10/11(木) 21:19:13.76ID:dDH85HKY0
>>22
将棋星と交信してるのかな?
羽生さんは確か盤を4等分して高速で動かすという話だったけども
0029名無し名人 (ワッチョイ c7ab-5hEM)
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2018/10/11(木) 21:20:07.95ID:a+P6LFLY0
>>21
ビュ、ときてバッ、としてグワ、と打つ長嶋の打撃理論みたいに通常の言語では表現できないレベルなのでは?

他の質問もなんか一見真面目に答えているようで、実は答えになってない。。
0030名無し名人 (ワッチョイ a7af-4Hut)
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2018/10/11(木) 21:20:56.17ID:lom8wMTQ0
>>4
リアル盤駒はいらないってことじゃないの?
詰将棋選手権見れば分かるけど、あれは盤駒使って解いてもいいんだけど、
プロは聡太に限らず、みんな盤駒使わずに解いてる
0031名無し名人 (ワッチョイ 5feb-ZmQ8)
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2018/10/11(木) 21:21:02.75ID:QqgSbX7+0
>>19
白鳥と元奨橋本の書く記事は基本ゴミだから読む気しない
0033名無し名人 (ワッチョイ dfeb-fbiU)
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2018/10/11(木) 21:21:54.69ID:3Iv4Jo5O0
羽生さんがNHK杯で異常に強いのは符号やらマトリックス図形やらが頭の中を飛び回ってるからという話があったな
0034名無し名人 (ラクッペ MM5b-5s0f)
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2018/10/11(木) 21:22:07.93ID:xR0SwSAzM
まぁ羽生さんも局面考えるときは頭の中で符号で流れてるって言ってるくせに
脳内盤について話してたり
明らかにリアル局面キョロキョロ見てたりするからなあ
0036名無し名人 (ササクッテロ Sp9b-2Z37)
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2018/10/11(木) 21:23:45.52ID:6S/gYCBdp
羽生さんも、「符号で考えるから脳内盤は要らない派」なんだよね(このインタビュー見ると、そもそも藤井さんは符号で考えているのかすら怪しいが)
この2人が揃ってそうした「異様な盤面認識」の仕方をしているのは、とても興味深いね。
0037名無し名人 (ワッチョイ 7fab-a1T9)
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2018/10/11(木) 21:24:15.58ID:Dj+3M3VM0
>>34
そんなんカッコつけて言ってるだけに決まってるだろ。
自分を大きく見せたい奴にありがち。
勉強してるのに全然してないとか言う奴と同じ。
0039名無し名人 (ワッチョイ a765-fbiU)
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2018/10/11(木) 21:26:11.70ID:9ssj7jMv0
別にフィクションを越えたわけでもないのに
いつまでもフィクション越えたって強調してミスリードさせるのはいい加減辞めてほしいなあ
0041名無し名人 (ワッチョイ 7fb8-BBzf)
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2018/10/11(木) 21:27:11.52ID:3Uvmt1WV0
詰将棋 読みだけ
実戦 自分でも分からない
0042名無し名人 (アウアウウー Saeb-EjhI)
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2018/10/11(木) 21:27:41.20ID:pqBlEWywa
>>30
ちゃんとインタビュー読んでないでしょ?藤井くんは符号で考えるから通常の対局でも脳内盤は別に必要ないって話してる。詰将棋においては読みだけだから符号で考えるも必要もないという話を聞いてなめちゃんが驚愕してる。
0043名無し名人 (ワッチョイ dfeb-fbiU)
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2018/10/11(木) 21:28:38.65ID:3Iv4Jo5O0
>>38
羽生は対局中も本来は睡眠時に放出されるアルファ波が出ている特異体質らしいから
実戦のときの感覚が根本から他の棋士と違うんだろうな
0044名無し名人 (ワッチョイ 27b3-1yL/)
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2018/10/11(木) 21:29:03.71ID:dDH85HKY0
>>36
羽生さんは脳内盤面で考えるって言ってるよ
0046名無し名人 (ワッチョイ 7f9f-aNyd)
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2018/10/11(木) 21:30:22.81ID:Kg7iKD5a0
>>20
会長は目隠し将棋5連覇してるし(木村、行方、橋本、久保、藤井だっけ)
若い頃目隠し将棋5面指し成功してるからな(森内は3面で失敗)
0047名無し名人 (ワッチョイ 5feb-ZmQ8)
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2018/10/11(木) 21:30:30.56ID:QqgSbX7+0
>>39
ラノベ作家やネットメディアの泡沫ライターの常套手段ですわ
0048名無し名人 (JP 0Hbb-5eK7)
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2018/10/11(木) 21:30:59.77ID:nc+z4+90H
>>41
藤井君は他人からは緻密な読みと評判だったが実は山ちゃんタイプだったのか
山ちゃん自分の棋譜すらわかんないって良く言うからな
0050名無し名人 (ワッチョイ 479f-zIC7)
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2018/10/11(木) 21:32:16.42ID:nd6f79nD0
>>39
白鳥個人の体験を、ストーリーに沿ってまとめた感はあるな
詰将棋からの構成は、読み物としては面白いかもしらんが、
冷静に見れば藤井は何も言ってない感じ
0052名無し名人 (ワッチョイ 67b3-n48M)
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2018/10/11(木) 21:34:39.58ID:yXI3IoI60
>>51
将棋全く関係ないw
0053名無し名人 (ワッチョイ 7fcc-3Y+X)
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2018/10/11(木) 21:34:45.21ID:4aBVY01q0
ひふみんアイも不安だからってのがおもしろいなw
0054名無し名人 (ワッチョイ 27b3-fBfS)
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2018/10/11(木) 21:35:23.29ID:J2GY/xAW0
これは深浦叡王あるな
0056名無し名人 (ワッチョイ 27bd-89Il)
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2018/10/11(木) 21:36:05.49ID:kKbUYYgr0
「しまった!聡太と永瀬のクジを逆に仕込んでしまった……」
0058名無し名人 (ワッチョイ a706-a1T9)
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2018/10/11(木) 21:37:08.20ID:as/cemIg0
組み合わせ見たけど、なんだかんだ前期優秀者はこっそりシードされてる感あるな
一方で九段の予選組偏りすぎw
というか六段も七段も1回戦から当たってるわ

ぱっと見た感じだと、行方vs木村の挑戦者決定三番勝負がみたい。
なめちゃんの準決勝は○井○太がいいな
0063名無し名人 (ワッチョイ dfeb-fbiU)
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2018/10/11(木) 21:37:59.37ID:3Iv4Jo5O0
羽生:頭の中で読み進めるとき、指し手は符号で進み、駒が頭の中で動くことはない。最後に局面を判断するときになって、局面が浮かんでくる。
松原:そろばんについての研究によると、そろばんがうまい人は頭の中でそろばんが動く。もっとうまい人は頭の中にそろばんが出てくることはない。
引用元:d.hatena.ne.jp(引用元へはこちらから)

10年以上前に伺った「読む時は棋譜ではなく、符号(羽生さんだけに分かるなにか)が流れる」に関して、今も変わりはないようである。
脳内将棋盤&説明しがたいナニカが流れる。


↑こんなの見つけた
羽生さんも符号が流れるらしい
0064名無し名人 (ワッチョイ 078e-Zu1O)
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2018/10/11(木) 21:38:34.72ID:jmTZcXEQ0
ピンポンの話は藤井が才能ある側だからいいけど、才能じゃない努力派、例えば永瀬とかに話題振ったらどう答えるのか興味ある
そもそも永瀬はピンポン読んでないかな。漫画はわりと読むみたいだけど
0066名無し名人 (ワッチョイ ff9c-Zu1O)
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2018/10/11(木) 21:39:46.97ID:saEPg8V30
インタビュー面白かった。ド素人の自分にはこのくらい噛み砕いて書いてもらったほうが臨場感があって良い
藤井君は考えていることをそのまま喋っても伝わらないことを分かってるから言葉少なになっている空気が読み取れる
しかしこのボリュームで残り23人分書けるんだろうか
0068名無し名人 (ワッチョイ 27d4-a0t8)
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2018/10/11(木) 21:42:56.08ID:rejmHStJ0
>>55
なにもやってない素人のくせして上から目線で何様なんだろうなと思う
将棋に関する仕事をやってきたからこのインタビューが舞い込んできたんだろうに
0071名無し名人 (ワッチョイ c77e-Zgbb)
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2018/10/11(木) 21:45:57.55ID:fovDkOhz0
竹内は今頃悶々としてるに違いない
少しでも勝ち抜けるように一戦一戦頑張ります!くらいにしとけばよかったと
0073名無し名人 (ワッチョイ 6799-8rwM)
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2018/10/11(木) 21:48:11.30ID:T9RtOAs60
何度見でも名人王座の勝者が大夢で慎太郎藤井の勝者が金井なのが笑うし
都成がほぼ九段に囲まれてるのも笑うわ
0076名無し名人 (ワッチョイ ff33-a0t8)
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2018/10/11(木) 21:49:46.13ID:AdvM0Mqy0
白鳥氏の文章はいいと思うよ
新聞の観戦記や専門誌のインタビュー仕事じゃない、
初心者目線でお祭り好きな
ニコニコユーザーの聴きたいことを理解して聴いてる感じ

とはいえ指し手や戦法の話も頑張って突っ込んでるし、
藤井が他の本で答えたこと(師弟や将棋年鑑)も汲んでインタビューしてるし
将棋世界じゃ『ピンポン』の話は聴けないでしょ
0082名無し名人 (ワッチョイ c77e-Zgbb)
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2018/10/11(木) 21:51:09.62ID:fovDkOhz0
大夢への挑戦をかけて名人王座が争う熱い展開
0083名無し名人 (ワッチョイ 072a-4Hut)
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2018/10/11(木) 21:51:42.52ID:JnfTAUBc0
木村叡王を見たいとは思うが、永瀬か増田の勝ったほうが次の叡王だろ…と冷静に考えてる自分がいて悲しい
0084名無し名人 (ワッチョイ dfd2-JlWZ)
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2018/10/11(木) 21:51:42.69ID:VRKR+eiL0
大介批判してるバカは何なの?
タイトルホルダーが当たるのは当たり前だろ
それこそバランスよくばらけるほうがおかしい
0086名無し名人 (ワッチョイ a765-fbiU)
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2018/10/11(木) 21:51:46.99ID:9ssj7jMv0
去年の金井は段位別で千田と永瀬を倒して
本戦は初戦が名人、次に会長、挑決で行方倒したんだよな
0089名無し名人 (スップ Sd7f-uP2z)
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2018/10/11(木) 21:52:21.84ID:LL1FB7qOd
一基マジでワンチャンあるじゃないか
0092名無し名人 (ワッチョイ 7fb8-BBzf)
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2018/10/11(木) 21:53:43.83ID:3Uvmt1WV0
左は増田か永瀬、右は広瀬が一歩リードだが全く予想がつかない
0095名無し名人 (ワッチョイ dfd2-JlWZ)
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2018/10/11(木) 21:54:35.72ID:VRKR+eiL0
ハッシーが地味にいい位置にいる
0097名無し名人 (ワッチョイ 6799-8rwM)
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2018/10/11(木) 21:55:22.41ID:T9RtOAs60
とりあえず藤井の相手が慎太郎で良かった
これで竹内とか都成辺りと当たってたらまた忖度とかイチャモンつける馬鹿がいるからな
0099名無し名人 (ワッチョイ 7fd3-1yL/)
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2018/10/11(木) 21:55:48.03ID:0hQ8dq5u0
冗談抜きで木村が挑戦なら高見は陥落だぞきっと
0100名無し名人 (ワッチョイ 27b3-fBfS)
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2018/10/11(木) 21:56:18.01ID:J2GY/xAW0
確かに、木村叡王ならみんな涙するな
0101名無し名人 (ワッチョイ 2737-1yL/)
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2018/10/11(木) 21:57:35.69ID:57Rvpkf70
ベスト4までは藤井七段超楽勝ムードだね
0103名無し名人 (ワッチョイ 27b3-1yL/)
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2018/10/11(木) 21:58:11.66ID:dDH85HKY0
>>98
永瀬・名人は終盤ですっころんだ感じだったかな確か
0106名無し名人 (ワッチョイ 67b3-Zu1O)
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2018/10/11(木) 21:59:02.13ID:hhiokHPU0
橋本はもう少しまともなコメントなかったのか?
ドワンゴといろいろあったとしてもスポンサーなんだしさ
0108名無し名人 (ワッチョイ 47c3-1yL/)
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2018/10/11(木) 21:59:55.60ID:PMZBnL920
こういうときに空気読まずに勝ち上がってくる橋本に期待
0109名無し名人 (ワッチョイ c7e3-4Hut)
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2018/10/11(木) 22:01:00.14ID:oOuxxKWl0
> 藤井は佐藤天彦名人と羽生善治竜王を連続撃破し、決勝戦では今期の竜王戦挑戦者ともなった広瀬章人八段にも完勝。

藤井を大夢、決勝戦を準決勝に読み替えるとあら不思議
0110名無し名人 (ワッチョイ c77e-Zgbb)
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2018/10/11(木) 22:01:03.56ID:fovDkOhz0
>>106
自分本位な駄目な奴ってことだ
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