2日制のタイトル戦は廃止するべきだろ

**名無し名人** · 2018/10/11(木) 23:36:35.78

部屋に帰ってソフト検討するのを防ぐため
あと１日目が糞つまらない

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 22:45:01.93

産経新聞は朝日新聞や毎日新聞が主催している高校野球を
手厳しく批判する記事を書いているが
朝日新聞と毎日新聞が主催する名人戦順位戦を
ブッ叩く記事は書かない産経新聞　　　

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 07:02:53.74

２日制をなくしたら封じ手という制度が必要なくなるが、ＪＴ杯の休み時間の封じ手はどうするんだ？

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 09:19:52.66

１日目は適当で宿舎の部屋に戻ってからが本番だな2日制は

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 14:31:44.87

２日制をなくしたら封じ手という制度が必要なのはJTの休み時間だけになる
ってこと

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 14:51:21.07

>>51
ある意味、タイトル戦の封じ手の真似事によって早指しのＪＴ杯に重みを持たせる演出なんだから、２日制がなくなったら休み時間の封じ手が陳腐な手間になってしまわないか？

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 15:07:55.70

>52
そうかもしれないけど、機能面でいえば対局会場にスマホ、ＰＣ持ち込み禁止にしたって、
初日終えた段階でその段階までの棋譜は送れる。
４０～５０て進めば相当指し手も絞られてくるし、その段階でソフトにかけたら、翌日手番の方の
必勝手順は導けるかもしれない。
対局する本人ではない誰かが、それをこっそりと対局者に教えることは防げない

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 15:38:10.30

>>53
外部からの伝達なんて２日制でなくても、悪意があればいくらでもできる。
電子機器を操作した、立会や観戦記者等の棋戦関係者・映像配信事業者・宿舎関係者がいくらでも合図を送るのは可能だ。

対局者の導線に何一人近づけさせない様にするしかない。
立会や観戦記者の人間は、操作の隙を与えないように中で缶詰か、外でずっと隔離のどっちか。

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 18:15:24.97

だよね
2日制はやめた方がいいわ

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 20:58:20.30

将棋ごときに2日かけてやることが間違えてる

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 21:20:10.02

棋士の立場としたら
「タイトル戦に出たい」→「できたら２日制に」→「できたら名人戦に」
というところだろうか。
もっとも，「２日制って面倒くさい」という葛藤もあるかもしれないけど。

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 21:24:25.84

>>57
名人や竜王なら名誉と実入りのバランスが取れているけど、今の王将戦で２日もかけて戦う価値があるかどうかは微妙ではある。
俺は王将戦を賞金２０００万くらいのビッグタイトル戦にテコ入れしてほしいよ。

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 21:45:55.47

ヒューリックみたいに冠スポンサーを付ければいいねん
ダゾーン王将戦
アベマ王将戦
ソフトバンク王将戦

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 21:48:56.07

>>59
ヒューリックつけても棋聖は安値のままなんだが…

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 21:49:00.85

二日制はあってもいい

それよりも三人一挙で二面指ししたり

二人が同時に五面指しするタイトルがあったらどうか？

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 21:50:51.81

二日制は竜王戦と名人戦だけで良い
平タイトルは一日制で十分

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 21:51:47.32

>>60
でもヒューリックつけなかったら棋聖は消滅してたんだろｗ

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 11:20:07.32

２日制があってもいいけど、２日で９時間は短すぎる。だから１日目がつまらない。
２日で１２時間は必要。

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 11:26:40.37

将棋が好きで自分も指すような人は二日制を支持するかもしれないが、
少しだけ興味がある人や暇つぶしで見る人には二日制はいらないな。見ていてだるい

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 11:36:12.89

2日制は名人と竜王だけでいいよ
王位や王将の2日制はびみょー

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 13:08:04.22

Heroz 杯がない、
ってこと？

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 13:30:44.29

菅井は持ち時間一時間でいいよ。
持ち時間3時間残しからの考えるべきところで考えないで悪手さして王位奪われてワロタわ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 07:22:39.45

2日制の１日目なんて解説者や聞き手も雑談ばっかりだからな

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 15:17:21.92

あってもドラマとしては面白いが、これだけソフトが発達すると持ち込み禁止なんか以前の問題で
初日の指し手が公開されているから、外部でいくらでも検討できてしまう。
だから両対局者そのものを完全に隔離状態にしないといかんでしょ。
そろそろ二日制は運営上限界に近いと思う。

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 15:59:03.01

将棋ファンの大半は2日制廃止に賛成かなくなっても困らないということだな
関係者の物見遊山に利用されている面もあるから内部で踏み切れるかどうかの段階だ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 16:08:18.58

ヘボの長考休むに似たりだから２日制いらん

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 16:45:48.49

前日入りして宿泊するんだから、
朝8時から持ち時間7時間でやればいい

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 18:25:42.03

これは賛成。
部屋でソフト研究し放題。

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 21:56:16.23

一日目と二日目の合間にPCスマホ等で研究したっていいだろ
そんなの防ぎようがないし、両者が使えば問題ない

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 22:22:35.49

2日制の１日目は午後からでいい
あまり指し手を進めたくないんだろ？

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 22:30:27.18

>>76
そんなことしたら実質３日制になったりしないか？

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 23:11:02.75

時間の長いことや二日かけること自体が問題じゃなくて、
要するに将棋では序盤にはだいたい何も起きなくて、序盤だけ観ていても退屈なのが問題なんだよな

囲碁の場合は序盤から変化が多様で一日目が退屈ってことはないんだが

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 23:22:58.36

前夜祭とかいろいろイベントも組みたいのなら、盛大に前夜祭を行い初日の対局は午後一時
そして夕方６時で封じ手にして、対局者も夜８時まで拘束してまたイベント
指し手はどうせ３０手程度だから作戦が決まっただけでソフト研究も威力ない
そして翌朝は８時対局開始にして深夜まで体力勝負
これでよいのでは？

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 02:00:39.88

>>78
番勝負以外の中継も夜から見れば十分だろみたいな感じあるしな

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 06:01:10.52

今みたいに深夜までやるのが前提になってるのはおかしい

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 08:02:05.32

>>78
> 要するに将棋では序盤にはだいたい何も起きなくて、序盤だけ観ていても退屈なのが問題なんだよな

確かにそうかもしれないが、それを否定的に見てしまうのは将棋そのものの否定になるよ。

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 09:10:10.22

2日制とか指す側に取っても疲れるだけだよな
結局体力の衰えは防ぐのは無理なんだから若い奴が有利になる

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 09:22:05.16

持ち時間8時間のタイトル戦は、夜食休憩を入れて、ぶっ通しでやれば

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 10:00:09.25

封じ手の儀式とか無駄
ひとつの戦いは１日のうちに完結させるべき。７番あるんだ

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 18:30:26.69

ウティがGACKTプロデュースのアベマ番組に出てる
https://abema.tv/video/episode/90-995_s6_p2

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 10:38:34.19

>>70
その通り

2日制やめるか、少年院か刑務所か731部隊みたいに監禁して宿泊させるか、決める時が来た

**名無し名人** · 2018/10/21(日) 08:40:46.28

どうせ２日目の午後からしか見ないし別にええやん

**名無し名人** · 2018/10/21(日) 10:00:45.97

>>87
あるいは
>>10 >>53
のように、夜にAIで研究するのも勝負の内と認めるか
初日は今晩AIで研究する（相手にもAIで研究される）と、意識して指すことになるが

**名無し名人** · 2018/10/21(日) 10:23:28.57

大勢の観戦者を想定してなかった時代の名残みたいなもんだろうか
興行的にはやっぱり変

**名無し名人** · 2018/10/21(日) 11:46:47.55

２日制七番勝負を年4回実施
↓
２日制番勝負は年に2回になる(名人竜王)
↓
２日制番勝負ほ年に1回、名人戦だけになる
↓
２日制の対局は年に1局、名人戦第1局だけになる

こんな感じで減っていくか、あるいは一気に無くなるか

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 05:48:46.92

王将戦なんか2日制だけど2日制なら
1日目の午前中に第1局、午後に第2局と第3局、
2日目の午前中に第4局、午後に第5局と第6局、
夜に第7局というようにすれば？
持ち時間はトータルで8時間にして
第1局や第2局で持ち時間を大量に消費したら
第6局や第7局は初手から1分将棋になるとかにすれば？

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 05:54:33.02

時間共通なのはちょっと面白いけど
短すぎると棋譜のレベル下がりそうだからねえ
二局目に+何時間みたいにフィッシャールールっぽくするとか

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 06:53:59.57

>>47
なにせ主催やからな
高校野球と同じ

2018/10/22(月) 07:14:56.39

>>7
宿は儲からなくなるけどな

2018/10/22(月) 07:18:00.48

二日制でなく2日で2局やるのもありだな。15番勝負とか面白すぎる。

2018/10/22(月) 09:47:35.83

>>95
連盟の役員と旅館選定に関わる職員がワイロもらって汚職してるから、2日制止めれんな

止めたら旅館から週刊誌に文春砲ネタがリークされる

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 10:35:47.58

陣屋「反対します」

【東電 82.3 %】 · 2018/10/22(月) 10:41:21.89

>61
記録と対局者が混乱する

2018/10/22(月) 10:44:58.79

いますぐ廃止しろ

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 11:39:26.32

会場側はそんなにもうからないだろう。そもそも第四局以降は中止のリスクもある
基本的に、連盟からの金だけでは成立しないから
前夜祭などを自力も含めてパー券を売りまくる
主催者（後援）に地元自治体・商工会などが入り名義後援以外にもお金を集める
この類を必死に行いようやくだよ

相撲の巡業の開催の方が集客相手も広範だしはるかにもうかる
タイトル戦は誘致段階では対戦カードが決まっていない（防衛者のみ）

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 15:48:44.42

>>47
>>94
谷川会長の時も、
谷川が会長の器じゃなかった、役職が人を育てることもなかった
と書けたのは、外部の東洋経済誌だったな。

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 15:51:55.36

むしろ1局1週間～1か月ぐらいの対局にしてだな
門下で研究するのを義務付けて後世に棋譜を残そう

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 23:51:17.12

レベルの高さだけを求めるだけならＡＩにまかせればいい
レベルを最低限保っていれば一対一のガチンコ勝負って方が重要

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 00:34:28.19

プロ棋士名人はAIより弱いってもう常識だから今さら見栄張る必要もないしな

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 01:13:31.59

観る将には一日制がベストと思うが
二日制のタイトル戦に出るのが夢と言う棋士も多いだろうし
二日制に伝統を感じるファンもまだまだ多いだろうから
二日制はなくならないだろうな

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 02:13:15.98

一日目は前日の酒が抜けてないから仕掛けちゃダメとかにすればいい

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 15:59:26.24

行方さんは、食事休憩を挟むのも勝負事としてはフェアに欠けると言ってるが
一夜挟むのはさらにフェアじゃないよな。
だいたい協力者がいれば電子機器なんて夜間中いくらでも持ち込める。防犯カメラがあるわけでもなし

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 20:48:34.49

プロなんだから将棋も興行としてショーアップしていかないと。
タイトル戦は東京ドームで人間将棋でやるとか。
駒役にはジャニーズとかAKBとかにすれは駒台で駒役がいちゃついて
ファンの悲鳴とヲタの怒号が飛び交うという
全国６大ドーム将棋ツアー。

**名無し名人** · 2018/10/24(水) 09:17:43.08

どうせAIより弱いんだから
強いだけのプロ棋士は意味無くなったし、興行はそれぐらい見世物ショーにしないとな

**名無し名人** · 2018/10/24(水) 09:21:41.08

廃止を唱えているのは将棋の奥深さが理解できていない低級者かな

**名無し名人** · 2018/10/24(水) 09:44:00.90

どの案も非現実的だな

**名無し名人** · 2018/10/24(水) 09:59:03.28

将棋の奥深さはポナンザが理解しても佐藤天彦のような低級者は理解できないからね

**名無し名人** · 2018/10/24(水) 11:40:56.66

AIより弱いのでプロ棋士の将棋はつまらないと思うなら見なければいい話　何をグダグダ
言ってるんだろうね

**名無し名人** · 2018/10/24(水) 11:54:31.77

悔しそうだな

**名無し名人** · 2018/10/24(水) 13:08:08.94

>>114
プロがAIより弱いのは別に構わんが
渡辺みたいにカンニングするアホいるからな
金属探知機できないなら廃止するしかなかろう

**名無し名人** · 2018/10/24(水) 13:30:23.66

なくならないよ、プロの思考が深遠であることの演出なんだから

**名無し名人** · 2018/10/24(水) 14:36:08.81

角将、自分で爺という言葉を使っていたことがバレてしまう

787 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bed3-TJRJ)[] 投稿日：2018/10/24(水) 14:07:41.26 ID:50Zz9plT0 [1/2]
芹沢　曰く
羽生の将棋は名人の将棋じゃない　ｗｗｗ
まさに　この将棋の事だ

（芹沢の名や言葉を知ってる時点で本人が爺なんだが
　この後「その年よりは見る目なかったんだねえ」とレスで真っ赤にされる）
その後の言い返しがこれ↓

827 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bed3-TJRJ)[] 投稿日：2018/10/24(水) 14:20:25.35 ID:50Zz9plT0 [2/2]
五回線書き込み爺が暴れても

自分が芹沢とかいうやつ生で語る爺のくせに勢いで爺と言い返す

大山信者部類の年齢詐称は有名だが
角将が明確に年齢詐称で相手に爺と言い返していた事実が判明した!

**名無し名人** · 2018/10/24(水) 15:37:48.33

１日制　椅子席　一文字駒で頼む

**名無し名人** · 2018/10/24(水) 21:07:16.69

１日目を18時前に切り上げるのはやめて欲しい。
22時くらいまでやるように持ち時間をもっと長くして欲しい。

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 13:30:44.12

ソフトよりはるかに格下なんだからいい加減やめろよ

旅館とかに入る金とかの問題もあるんだろうけどさ

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 13:57:30.45

AIが格上になった以上、２日制は不正の疑いが存在するし、
全て１日制でいいのにな。
もしくは、２日で２局の１５番８勝先制勝負に変える。

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 13:59:04.72

二日制じゃなくても部屋に監禁してない時点で
記者とか誰かしらから
最善手なり手筋が伝わってるだろ

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 14:00:49.35

胃や部屋に監禁しても
工事の音とかクラクションでモールス信号的なの送ればいいわけだし
もうソフトが人間超えてる時点でこの商売終わってるんだよ

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 14:03:37.13

男ならアナルに
女流ならマンコに
振動装置等を入れたりして
どうにでも伝達できるじゃねーか
全裸で穴という穴を調べないと不正が防げないぞ

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 15:36:17.88

>>125
金属探知機

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 15:54:49.82

>>121
ソフトよりどうせ弱いんだから、強いだけのオッサンプロ棋士は価値が下がって
大学将棋の団体戦、オバハン禁止（29才以下?）女流棋戦とか人気でて来そう

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 16:53:12.24

これまで通り二日制あっていい
持ち時間の長い将棋はそれだけで存在意義がある
嫌なら観るな　もしくは二日目だけ観ろ

>>119
>椅子席　
座敷で対局してんのに椅子置いたら滑稽だろ
だいたいあんたが対局するわけじゃない
どう座ってようが関係ない

>一文字駒
手元のアプリで見られるから問題ない
映像画面でも二文字で問題ないが

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 16:56:41.94

>>114
まったくだな
floodgateを眺めてればいいのに

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 17:25:17.61

この理屈だともうプロレス状態でいいんだな
おｐまえら

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 18:40:37.83

>>120
開始を午後からにすれば

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 23:22:34.50

反則ではタイトル移動は無しＮＷＡルールやＡＷＡルールだったら
ピンチになると二歩や打ち歩詰めを連発してタイトルを防衛するという
ハーリーレイスやリックフレアー、ニックボックウィンクルのような
ダーティー王者が将棋界にも誕生する

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 00:26:06.39

>>78
1日目で終盤かという鬼のような中盤戦もたまにはあるが、基本だるいよな

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 00:54:05.04

2日制のタイトル戦という今の時代にこれほどテレビの存在を無視しているというのは
ある意味清々しい。
オリンピックの競技でさえテレビの放送時間に合わせて試合開始時間を設定したり
放送時間内に試合が終わるように競技のルールさえ変えているのに。

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 09:18:55.58

>>126
検査したあとでも出入りや人と接触した時点で
おまんこに入れられるぞ

完全密室でやらないと意味がないな

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 11:06:50.15

現代将棋においては序盤戦で新手新定跡なんてめったに出るもんじゃないもんな～
升田幸三の頃はまだ一日目も面白かったんじゃないかという気がするが

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 16:30:54.86

南禅寺決戦や天龍寺決戦のように、持ち時間３０時間、７日制という大勝負に
したほうが、かえって白熱した名局になるだろう。
１０時間の大長考の末、指した名手が後世に語り継がれるような対局であってほしい。

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 23:49:25.35

関西
工事音というモールス信号

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 00:09:53.73

長考なんて意味ないし。急所でカンニングすれば9連覇とかできますからね。

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 04:57:57.22

名人戦と竜王戦以外はウンコだからどうでもいい

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 09:04:21.30

2日制の場合宿舎の部屋に戻つてからが本番だな

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 09:34:03.84

布団の敷かれた部屋に生娘の仲居が一人

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 10:19:53.20

>135
空港の手荷物検査場のような透視装置と金属探知機が必要。

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 11:20:11.34

いろいろ時代に合わないのもわかるが、伝統文化としての封じ手や二日制は残したい
年に一度、名人と竜王が二日制9時間の記念対局を行う場を作って伝統を残すというのでどうだろう

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 18:40:28.31

1日制でもさ、9時5時で終わるようにしないと、単なるブラック業界だよね

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 10:20:57.93

平日にタイトル戦をやっているけど週末の土曜日曜にやらないこと自体に
プロとしてファンに見てもらうという視点が欠けている

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 11:39:25.11

土日は奨励会があるからだよ