第31期竜王戦 Part56
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【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 − 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月11-12日(木・金) 先 羽生竜王 ○−● 広瀬八段 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 山口県下関市 「春帆楼」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
前スレ
第31期竜王戦 Part55
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1539342803/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 形勢判断を誤るのはしょうがないよ
けど郷田はスースー言いながらしゃべるのが気持ち悪いから解説はもう引退してほしい ソフトのおかげで並みのプロ棋士には見えないが羽生や藤井には見える世界があることが可視化された
郷田には見えなかったんだろう >>525
可視化されて一長一短というか
マジックの最中にタネ明かしは興醒め なんであんなに頑なに先手の負けだと断言しちゃったんだろう。 ソフトの逆行ったくらいでこんなに荒れるわけないから羽生が相手だったからなのは間違いないが
信者が顔真っ赤にしてるのかそれを装った羽生アンチの仕業かどっちだろうなぁ >>530
勝てる気がしないを連呼してたのはなんだか違和感あったよね >>532
羽生ヲタだが違和感あるよ
どちらかというとソフト厨が粘着してるのかと 難解だったのなら
ソフトの数値を確認して
自分の読み抜けを疑ってもっと考えるべきだった
後手が指しやすい先手は間違えやすい、
だけだったら何も問題なかったのにね これからソフトの評価の質が更に上がって郷田みたいな的外れ解説者は馬鹿にされまくるようになるんだろうな >>535
まさにその通り。
勝ちにくい連呼、終始後手の勝ちで勝負決まりみたいな態度に違和感ありまくりだった。 後手の積めろ見逃して、先手積めろ見えてないのに後手勝勢と吠えてたから、
ただのポンコツにしか見えなかったな郷田 今まで自分が羽生に負けた局面も
苦し紛れの局面を複雑化テクに
自分がコケたと解釈してそう >>273
ある意味あいつら季節労働者だから…(震え >>542
大まかな流れでは変わっていくだろうね。
断言は避ける、曖昧な表現にとどめる。
郷田先生はネットなど気にしないか、出なくなるかのどちらかだろう。 郷田は名解説者スリートップのひとりだし、
こんな事で今後解説引き受けてくれなくなったらかなりの損失だぞ。 というか、ニコの形式（ソフトの評価値を参考にしつつ人間が解説）が未来図だと思うぞ
アベマが即導入しづらいのはわかるけど、ハイテクには抗えないよ 人の悪口見るより羽生つえええの方が可愛いもんだと気付いた 昔なら羽生マジックと入れていたんだろうが
実はソフトの最善手を指し続けていただけなんだな >>532
この異様な粘着ぶりからみるに
郷田に相手に迫ってされなかったホモの私怨だろう
ホモの情念は恐ろしい >>541
そこまではわかんねーよ
工程上そこまで来てないだけなのか、はたまたマジで仕事ないのか、、、 >>544
思ったこともそんな評判聞いたこともないな
なんだかもごもごしてて聞き取り辛いし 囲碁名人戦同一局面を読ませてもAIの形勢判断が白になったり黒になったりな難しい局面に >>550
前に叡王戦スレで三浦ナベとセットで絶賛されてたよ。 藤井や豊島や他の若手はソフト研究をガリガリやってるのに
羽生はソフトの無い30年ぐらい前からソフト最善手を指しまくってたんだな
本来羽生だけにしか見えない世界が誰でも見えるようになった、それを可能にしたのは他ならぬ羽生自身 >>552
ふーん、それ見てないけど評判は悪くないのか
ナベとみうみうは好きだな 王座戦もまた同じ展開になってない？
ソフトは後手持ちのようだが、人間的には先手の方が悪く見えないらしい >>554
ソフト研究てほとんど序盤だよ
終盤はソフトで研究すれば強くなるとかそういう問題じゃなし
ソフト研究によって序盤がものすごく伸びるけど
終盤力てのはやはりその棋士の持ってる力だな >>556
結局 互角に近い戦いだとそうなる
ただ今日の王座戦はおたがいミスがなんどかあっての互角だから
あんま盛り上がらんな
同じ互角だけども
このまえの竜王戦とはわけが違う 今日の王座戦
2番手3番手の応酬の互角
このまえの竜王戦
最善手連発の互角
同じ互角でも内容が違う 羽生アンチが郷田を変な擁護してるから問題なんだよ
羽生がどうとか関係なく郷田の解説はダメダメだったんだから 新手はソフト研究の分かりやすいところだが
今話題になっているのは主に形勢判断の
トレーニングの為の道具としてだろうけどな >>556
どう見ても評価値通り後手良しにしか見えないけど？ 王手飛車取りが丸見えで
飛車取られて評価値は互角だけど
気分的に飛車ただで取られるのはいやだよねｗ 最善手さしていくと先手よくなりそうだな
飛車を取ったあと４５に馬引けば先手よくなりそうじゃない？
ノードが低い場合ソフトはこういう接戦はよく間違える
今の時点で形勢を先手良しとするのは
ぜんぜんあり >>565
大盤解説までにいいとこ終わっちゃいそうでハラハラしてる、ってことかな お前らでも死ぬほど努力すれば郷田くらいにはなれる
しかし、どうあがいても羽生や藤井にはなれないということだ 記憶力、頭の回転、何もかも優れている選ばれし者ですよ。
その中でも郷田先生はトップレベル。
羽生さんに至っては人類史上に残るような大天才。
人間国宝、世界の宝です。 ここでは郷田を貶して他スレでは藤井や羽生を貶す人生って楽しいのかねぇ 郷田はむしろ恵まれた才能を森下みたいに手筋へのこだわりでダメにしてるよ
久保だって若いうちに居飛車に転向してればどれだけ活躍できたことか・・・
モテも美学にうるさい方なのに勝つために戦略レベルで柔軟な考え方ができる 「努力すれば」というのは幻想だと卒業したあとに教師が言ってたな
出来るやつの才能は最初からすごいのが教師やってるとつくづくわかると それぞれ美学があって格好いいと思うけどなぁ
最善を求める人も自分のやり方にこだわる人も ソフトが単に評価値しか出さないのがダメなんだよね
何が良いのか分かんないんだけど、数字が良いからこっちが良い、みたいな
郷田が評価値と違う事を言ってても
「郷田が間違ってる！！（具体的にどう間違ってるのかは分からない）」
としかならないから、ソフトの手も郷田が言ってる事も、深く掘り下げて理解する事は出来ない
ソフトが解説出来るように、またはUIが進化して何がどうしてそうなのかを示せるようになるといいんだけどね 郷田さんも後手が良いはずなのにいつの間にか先手がよくなった訳を解説できなかったから
ソフトの悪口は言えない >>547
つまり羽生さんにソフトがやっと並んだということか 豊川が郷田は佐藤森内ほどの才能は無いけど頑張っていて偉いと言ってた（王将を渡辺から奪って羽生から防衛した頃） 対局者心理を常時モニタリングでもしなきゃ実戦評価値なんて出ない >>587
並んでいない、ソフトが棋士と同じ時間思考したら最新ソフトの方がはるかに棋力が高い、ソフトは最善手ばかり指しほぼ間違わないので 人間はソフトに数年前に抜かれた。
100キロ以上出せるクルマに負けたようなもんだ。 「ソフトは最善手ばかり指し」ってのは大誤解だぞ
ちょっと考えればすぐわかるだろ >>587
実際、プロ棋士の棋力は以下に出てくるソフトとの対戦結果をみても分かるように最新ソフトの方がはるかに棋力が高い
棋士レート14位Ｒ1786の千田翔太六段で17年7月2日のTwitterでのツイート(後に削除)で
>10分10秒で技巧のDepth10と11だと体感が全然違う。棋力がそのあたりと近いからかもしれないけど。
と書かれていてDepth11には勝ち越せないようなことを言われていたが、Depth11はR2934(棋士レート換算で1734)なので
同じくらいの棋力になっている
以下は藤井聡太七段のコメント
週刊文春 2017年4月20日号
──ソフトとの勝敗は？[使用ソフト Apery twig(大樹の枝) R3250(棋士レート換算で2050)での勝敗]
> 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。私はそんなに凄いスペックのパソコンを使って
ないので、勝ち越すくらい……まではいかないです（笑）」
2017年6月10日14時25分 スポーツ報知
> 「実は自分もポナンザとネットで３、４局指したんですけど、全部負けてしまいました。もちろん負けたくないと思いま
したけど、将棋の長い歴史の中でコンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」 「ソフトはそのソフトが最善手とした手だけを指す」が正解 ソフトの棋力と羽生の棋力と郷田の解説の話であと100年はやってけそうだなこのスレ >>594
言いたいことは同じで、言葉足らずだった、そう言うべきだったわ 残念ながらもはやソフトに勝てる棋士は羽生と藤井だけ
それだけソフトは強くなった ソフトは人間よりはるかに強い
しかし神様の最善手には程遠い まぁその実、郷田のことも将棋のこともどうでも良くて、全力で「オレは正しい」と叫び続けているだけだけらな。そうだそうだと言っといてやれ。 ソフトはソフトなんの感動も与えてくれないただの鉄屑 >>601
やめるわけない神は神
ソフトにあの６６飛はすぐに指せなかったかなりの時間読ませてやっと最善になった 実体は羽生の事も藤井の事もどうでもいいレス乞食だよ ソフト作った開発者も生身で指してる棋士も想像つかんとこにいるから尊敬する。ソフトを鉄屑とかいうのも、一線の棋士をクズ扱いするのも意味がわからん。 ようやく初戦の棋譜並べたけど深いなあ。
名人戦初戦はエグいって感じだけど、これはもう外国語の本読んでる感覚だわ。
解説泣かせなのはよく理解できた。詰むや詰まざるやの究極系だろ。 棋譜並べではないけど、自分もようやく視聴した
伏線がすごい物語って感じがした
あの４５桂が！みたいなw 羽生さんの対局は本当に面白い。
見る将で低級だけど凄さは伝わってくる。
こんな人二度と出てこないだろうな。 ニコのコメントだけど２５成桂と１１香が野球の一塁みたいだ、とかそういう感じも面白かった
羽生さんの対局は素人が見てもすごいと感じる
プロならもっとわかるんだろうけど >>608
なんとなくわかるよ。
羽生将棋の神髄は多くの駒が後々有機的に機能してくるからね。
読みの視野が広くて奥行きがある。つながりやストーリー性があるから初心者や低級者でも楽しめる。
この人の人気は単に勝ってるからでは決してないね。将棋そのものに魅力がある。 10代の頃に歴代名人を全て破ってNHK杯優勝した時も
「全国にテレビ放送されるので色々な将棋を指してみようと思い、1回戦からすべて違う戦型(振り飛車も含め)を指してきました」
とか言ってるから、魅せる将棋というのはこの頃から意識してたんだろ 三浦、モテ、山崎、希に菅井みたいな変態的な棋風の将棋見るのも面白いけど、
やっぱ羽生の盤面をオーガナイズする将棋は格別だよな
こんな深い将棋させる天才はもう現れないだろう 最新ソフト(R4300~)>>>>>>>>現在棋士レート４位R1837(ソフトレート換算R3037)の羽生善治 羽生善治よりR700〜800程度強いスマホで使えるNNUEを入れる方法を見てインストールして実際にその強さを体感しよう
スマホで最強の将棋ソフトを動かそう！！【android編】 URL↓
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コンピュータ将棋ソフトの導入方法(PC編)とエンジン推奨設定(PC＆スマホ共通) URL↓
https://mk-takizawa.github.io/elmo/howtouse_elmo.html
フリーソフトのレートがどのように伸びてきたのかがよく分かる記事
レーティングから見る将棋ソフトの劇的進歩について URL↓
URLは以下のカッコ内の文字を全部選択しないと記事が完全には表示されないよ
「http://www.uuunuuun.com/single-post/2018/09/07/レーティングから見る将棋ソフトの劇的進歩について」
棋士とソフトの関わりが興味深い記事
西尾明六段「師となるか、敵となるか――プロ棋士が見つめたAIという存在」 URL↓
https://d-marketing.yahoo.co.jp/entry/20180125484905.html ソフトが人間を越えたのは間違いないけど
そのソフトでもそうそう読みきれないほどの手を
希にでも指せる羽生はやっぱ衰えたとはいえすごいと思うわ
名人戦第一局然り 羽生が最近ソフトも中々読めないような手(俗にいうAI超え)を指した例
・2017年 58期王位戦第3局(vs菅井)…2二飛車成りの飛車切りからの寄せ
・2017年 30期竜王戦第2局(vs渡辺)…4九竜
・2017年 30期竜王戦第4局(vs渡辺)…6六飛車
・2018年 76期順位戦プレーオフ(vs豊島)…4八と
・2018年 77期名人戦第一局(vs天彦)…3八玉
・2018年 59期王位リーグ(vs松尾)…5三香成り
相手が全員半端ねええええｗ フカーラ戦で三十なん手詰めしてなかった？あれコンピューターだと見えてたの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
