居飛車党「振り飛車党は勉強量が少なくて楽」←これ
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オールラウンダー党「ほほう、それでそれで?」
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 居飛車党は勉強量が多く、振り飛車党は勉強量が少ないと言ってる人って
大抵、相振りの勉強を考慮してないんだよな
極端な人だと相振りは力戦、勉強するものじゃないとまで言っちゃう 相不利飛車なんて、定跡も糞も無い力将棋やんw 要するに細かい変化を研究するのが嫌いだから振り飛車やってるんだろ? 相振りって強制的に玉囲わされるから嫌いだわ
振り飛車党は単細胞 ぐっちゃぐちゃの居飛車しか指せないくせに研究とか細胞とかアホかな >>3
それな
振り飛車の勉強量が少ないと言ってる人は大抵相振りの勉強を考慮してないよな
相振りは力戦、定跡も勉強もくそもない、とか言っちゃう素人までいる始末 居飛車党→相居飛車と対抗型の勉強
振り飛車党→相振りと対抗型の勉強
アマチュアなら居飛車党でも矢倉横歩角換わり相掛かり全部指す人なんて稀なので
振り飛車党とそれほど勉強量が変わるとは思えない
プロでも先手なら横歩角換わり、後手なら一手損ばかり指してる丸山みたいな棋士もいる あくまで戦形絞る方針でいくなら、振り飛車の方がたしかに万能感あるかな
でもある程度指すと、いろんな戦法指してみたいと自然にならない?
特定の戦法に特化した人もいることはいるけど、少数派だよね >>11
ぶっちゃけ相居飛車は人間レベルなら先手も後手も角換わりと矢倉
(一手損、無理矢理矢倉も含む)だけで何とかなる 相掛かりの少なさは異常だよな
お互い飛車先伸ばすとか一番アマチュアがやるべき戦法なのに 「振り飛車党は四間を指す奴は四間しか指さない、中飛車を指す奴は中飛車しか指さない」みたいな勘違いしてる奴が多過ぎる
有段者なら対策で決め打ちされて負けないないために色々な振り飛車を指さざるを得なくなる 振り飛車党も居飛穴や棒銀や位取りとか居飛車からのあらゆる急戦・持久戦策を勉強しないといけないから大変だけどな 24でレート2300の振り飛車党と2300のオールラウンダーがいたら
振り飛車党なら対策すれば5割は勝てそうだけどオールラウンダーに
は1割だろうな
こっちが2000だとして >>15
対振りが苦手な居飛車党が振り飛車憎しでよく言ってるイメージ 相手の駒組みを見て判断するべきだろ
自分が指したい手じゃなくて相手の狙いを潰す手が大事 振り飛車党が楽と言っていいのは矢倉角換わり横歩取り相掛かり全て指しこなす人だけ >>11
>アマチュアなら居飛車党でも矢倉横歩角換わり相掛かり全部指す人なんて稀
知らんだけやろ オールラウンダー党は選ばれし猛者だけがなれる高位の存在 オールラウンダーってどの戦法も適当なやつのことでしょ? 相居飛車も相振りも対抗型もそつなく指せる感覚を持った者がオールラウンダー 久保みたいに相振りを自分からはやらないない対抗好きは多い
羽生会長何やっても高勝率 愛降りはオカマだからそもそも勉強とかそういう問題じゃない
飛車を振る→オカマ
じゃあ俺も飛車を振る→オカマ 実際羽生も康光もオールラウンダーって言われてた頃はどの戦法も適当だったよな
この進行は王座戦で指されて定跡では先手有利だが実戦では羽生が勝ったみたいな記述腐るほど棋書で見たし
序中盤適当なフィーリングで指して終盤でまくってるだけの奴をオールラウンダーって言えるのか? 羽生は地力が違いすぎて序盤劣勢でも捲れるから戦法なんて何やっても同じだったんだよ
だからこそオールラウンダーになった >>34
コンプレックスが無ければこんなとこで叩いたりしないだろうしな リアルで社会のレールから外れた奴がコンプレックスで振り飛車をdisする 真のオールラウンダーは豊島だろ
腕力頼みの粗い将棋ではない オールラウンダーは菅井みたいなタイプだろう
久保は対抗型党 採用率50%超えてたら居飛車党or振り飛車党でいいだろ
オールラウンドとか対抗とかややこしいわ >>42
今の菅井は格下相手か後手番でしか居飛車採用しないからな
しかも負けるw
まぁかといって振り飛車党かと言われると微妙だが
菅井は初手56歩ゴキブリ戦法党という呼び名が一番しっくりくる 菅井は居飛車下手くそだよな。あと振り穴も下手
強いのか大したことないのかよくわからんわ >>33
オールラウンダーは終盤の殴り合いで勝てる人のイメージ >>47
ノマ振りも苦手だしな
こいつが得意としてるのって所謂「力戦振り飛車」と呼ばれる形ばかり
あと石田流
その力線も久保程上手いわけでもないし
普通にさっさと居飛車に転向した方が大成したように思えてならん
まぁ居飛車は強くて個性派なのが揃っているから、
性格的にもルックス的にも割って入るのは難しいと判断したのかもしらんが
菅井が居飛車党だったら王位獲ったり防衛したところでファン0人だろうし 感覚としては
居飛車対振り飛車は2対8くらいだな
ほとんど振ってくる
みんな隠してるけど実はオカマなのか? 初段に上がるころは、どっちも同じくらい勉強が必要だと思う。
しかし、ルールを覚えて次に何するの?レベルくらいの人には、
四間飛車は圧倒的に覚える量がすくない。
というか、とりあえず、「将棋やってますよ」という形までもっていくのには
手っ取り早いと思う。
繰り返すけど、最終的にはどっちも勉強しないといけない。 >>51
まだ初心者には四間ガイジがいるのか…(困惑) 趣味なんだから、効率なんか無視してやりたい戦法やればよいよな
久保王将のファンだから四間から始めたってのでも別に構わないと思う >>51
棒銀、斜め棒銀、早仕掛け、ポンポン桂、右四間、居飛穴、位取り、相振り
最低でもこれだけ覚えないといけないのに圧倒的に覚える量が少ないわけないだろ >>55
鳥刺し、飯島流引き角戦法、対振り右玉も忘れるな 位取りまで覚えてんのかよ
使ってる居飛車側は舟囲いの後にとりあえず▲7五歩までしか覚えてないのに >>58
ほんとそれ
五段クラスになれば、位取りも細かい変化まで勉強しないと勝てないが、
5級なら適当に指せば楽しめる 居飛車党は級位者レベルなら、飛車先の歩を突いて銀を進めるだけでとりあえず手になるから楽 アマ三段くらいまでなら、
居飛車党だ振り飛車党だの序盤の勉強より、終盤鍛えた方が勝てるよ
四段〜になってくると、終盤プロやソフトレベルじゃないと序盤作戦負けでそのまま押し切られる 俺は逆にアマ三段までなら序盤を制した方が勝って
四段以上なら終盤力が大事になってくると思うけど >>62
級位者よりも段位者の方が評価値乱高下しやすいって言いたいの?
どう考えてもそんなわけないよね? 高段は序盤をまともに指せて
当たり前だからそんなに差がつかない >>61
こいつが級の雑魚だから、段も自分と同じで悪手まみれの糞序盤だと思ったんだろうな
雑魚は将棋語るなよ 自称有段者ほど恥ずかしいものはないよな
仮にネット対局場で有段者だという証拠のスクショを貼ったとしても、
ネット対局場の棋力なんてソフトや棋神使い放題だから全く参考にならんしな 振り飛車から居飛車に転向したけど明らかに振り飛車の方が勉強量少なかったぞ 居飛車党といってもアマレベルなら矢倉角換わり横歩相掛かり全部指せる人なんてほとんどいないしね >>71
同意
相居飛車の主要戦型を一通り指しこなせないくせにアマの分際で居飛車党気取りはキモイ
もちろんプロなら対局で指さない戦型でも一通り指せる 銀河戦で斉藤あすとに勝ったアマは定跡をあまり知らないらしい
めちゃくちゃなすごい序盤だったよ 相居飛車で最低でも覚えとけって戦法ある?(´・ω・`) >>74
相居飛車は矢倉(無理矢理矢倉も含む)、角換わり(一手損も含む)だけ指せればアマレベルならどうにでもなる 矢倉は相手の対抗策が多すぎてきつくないですか?(´・ω・`) 無理矢理矢倉や先手一手損もやって矢倉と角換わりに絞るっては、
なかなか有効な戦略だと思うけど、序盤守勢になりがちで苦労も多い
受けの力が付くかもしれないけど
そこでの苦労を考えると、正直、横歩勉強した方がラクな気がしないでもない 先手横歩がそもそも悪くないのに避ける理由がないよなあ 45角深く研究してるやつに勝てるかって言うと厳しいでしょ つか相掛かりにしても5分なんだから覚えなくてもよくね?
矢倉、(一手損)角換わり、相掛かりでいいじゃん 先手急戦矢倉はボーナスステージだぞ
後手のみ矢倉やる奴はまだ先手矢倉の最新系を把握できてない奴が多い 体感で居飛車と振り飛車は3対7
少ない居飛車の中でも角換わり拒否は多く、横歩取りなんてさらに少ない絶滅危惧種
お釜が大杉 それだけ振り飛車党が多いと相振り飛車も多いのだろうか
角道閉じたら相振り飛車って避けにくいよね >>84
そうでもない
森内九段が得意にしてるのが、先手が角道閉じてからの後手振り飛車に居飛車で対抗する指し方 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています