羽生善治応援スレ261
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羽生善治（はぶ よしはる）竜王（棋士番号 175）
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or.jp/player/pro/175.html
棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース・玲瓏
http://www.rayraw.com/
前スレ 羽生善治応援スレ260
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538984415/
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これを>>1の一行目に入れて立てること （これでﾜｯﾁｮｲとIP表示になる)
角馬鹿などのアンチがﾜｯﾁｮｲ無しで立ててきても無視で、、、過去にしつこくやってきた経緯があるし、今回も既にやってきてる。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533801737/←角馬鹿作の汚スレ塵スレ、アンチスレで伸びない中角馬鹿などが保守中、羽生善治応援スレ259-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 羽生の棋風では△8二飛は打てない。
自陣飛車自体、羽生の将棋では滅多に見ない。
森内や大山は結構ある。 >>413
阿久津との順位戦の時も大あくびしてたらしいし疲れが溜まってたんですかね…
いずれにせよ勝ちを願って観戦するだけですが 太地との王座戦第1局の件が無かったら
評価値マイナス1000程度での投了はもっと騒がれてるよね
秒読みであからさまな直線寄り筋しか見えなかったのかな 粘っても勝ちは出なさそうな局面ではありましたけどね。
しかも自分だけ１分将棋で相手は持ち時間残ってる状態ですし。
まあでもやはり順位戦からの疲れは残っていたのかもしれませんね。 昨年度の王座戦もそうだけど「粘ればなんとかなる」と思われちゃったわけだからな
もはや形勢逆転だよ >>412
第31期竜王戦第4局で投了直後に
「この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分のほうの形勢が少し悪かった」という意味のことを、かなり強い口調で指摘した。羽生もすぐさま言葉を返したが、広瀬の口調と表情は厳しいままだった。 このくらい番勝負何度もやってるから普通でしょこれくらいで諦めてたら99もタイトル取れてねーし
まぁ行けるでしょ 羽生さんよりも早く将棋を覚えて地元では神道と呼ばれた羽生さんと同い年の私が
ついに公の場に登場する時がきたか
羽生世代を自分がこれから牽引していくんで皆さんヨロシク
とりあえずアマチュアタイトル全部獲りに行きます 昨日中盤まではさ
「広瀬も強いけど羽生がもっとすごいだけ」って声が多かったけど
今は「羽生がミスっただけで広瀬は弱い」って感じだよね 年齢的な衰えはどの棋士にも避けられないが、見過ごすことができない汚点が羽生にはあるわけよ
それは天彦や豊島にだけでなく、菅井や中村にもタイトルを奪われたことだよ
「大山は中原以外には勝っていたから年齢的な衰えはなかったんじゃ」というのは、大山の負けを中原より弱かったせいにして、羽生の負けは年齢のせいにしていて汚ないと思うな
どの棋士も44歳以降は閃かなくなるし、錯覚が多くなるしで弱くなるんだよ
大山が凄いのは弱くなっても中原以外には勝てるほどに強い棋士だったことなんだよ
羽生の場合は、22歳でA級に昇級した中原のような飛び抜けた若手がいないにもかかわらず、タイトルを防衛できなかったのは汚点として残るだろうね 勝負事は、粘れなくなったら終わりだよ。老いた桐山清澄も『諦めたら、そこで終わりますから』と言ってる。 >>423
広瀬八段は強いと思うよ。
他の棋戦も勝ってるしね。 >>407
勝ったみたいですね。
叡王戦で連勝となるかどうか。 2つ取って2つ取られて
厳しいのは羽生さんも広瀬も同じよ
ここからの三番勝負、ただただ見守るしかないね
吉報が届く事を期待して 厳しい番勝負なんていままでいくらでもあっただろ、まあ負けたら仕方ないから切り替えるしかない 終盤時間使わずに普通の手を指してれば4-0で終了だったのに。この人本当に勝ちたいのかな？ 3番勝負で最近記憶にあると言えば、竜王戦挑決決勝。
これもちょっとあぶなかった気がするくらい。松尾さんなら、と思ってたが1-1の後にやっと勝った。
これは絶好調でもないなと思ったら竜王がさらに不調で勝った感じがある。
なんか2連続こりゃあ勝ちだろ？からの逆転食らうと、さすがにネガティブになるわー
まあいいさー永世竜王には既になってるんだからー >>432
去年の竜王戦だと終盤がキレッキレだったね
個人的な推測だが長年の念願だったであろう永世竜王を獲得して永世七冠を達成してしまってからは
完全に棋理追求モードになっちゃったのかなと まあ最終７回戦までいけば
広瀬は羽生百期の周囲からの圧力に押されるのは確かだろう 昨日のアレは棋理追求なんていう高尚なもんじゃなくて
単純に読めてなかっただけの話だろw >>423
羽生がミスっただけはあるにしても広瀬が弱いはないわ
そんなふうに言ってる奴は居ない
勝手な捏造すんなよ やはり渡辺のケジメと忖度で手に入れた竜王じゃ防衛は無理だろう
実力では完全に渡辺の方が羽生より上なんだよ 羽生さん、竜王失冠したら 羽生九段なのかな？
ちょっと考えたんですが、羽生永世九十九冠どうでしょうか。
もうタイトルは、縁がないでしょうし・・ ID:FHC78WGWa
いまだに去年の竜王奪取を忖度だと言い続けてるキチガイ
たぶん角将
NG推奨〜♪ 羽生さんの問題はやはり体力でしょうねぇ。2日目の勝負所で
疲れてしまっている印象。寒くなってくるとさらに厳しいでしょう。
ユンケルとか飲んだらいいのかな？ ちょっと円角的に読むのが行き過ぎてるかもしれない。
感覚が尖すぎて行き過ぎてる佐藤康光さん的な。
柔よく剛を制す
だけど
剛よく柔を断つ
でもある。今少し柔剛のバランスが悪くなってるかも。
まあ最後まで頑張れ 王座戦も必勝の将棋を粘られておとしたのが痛かった
あれで粘ればなんとかなると思われた 終盤力で負けてるのが痛いな。
向こうは時間残して終盤に持ち込めば多少不利でも何とかなると思ってるだろう。 ここ15年ぐらい全ての対局観戦して来たけどツライなぁ。 あー、100期は取って欲しかったなぁ
もう失冠するだろうし、タイトル取れないだろうからなぁ
残念でならない
終わったわけじゃないけど、無理だろ… 終盤の競り合いで負けてるというのが痛い タイトルを防衛していたころは五分で終盤に入るとまず負けなかったもんだが 第一局も終盤は5四銀からの寄せが広瀬さんは見えていて羽生さんは見えてなかった
そのために5四馬で自陣の詰めろを解除しつつ寄せる筋を選んだ
だが受けに回った時の終盤の強さが凄まじかったな >>447
今頃効いてきたも何も羽生だって45歳頃を境に明確に衰えてるだろうが
16年以降は勝率は5割台に落ち、タイトル数も漸減しつつ今に至ってんだから 今2ー2なんだけど、0-3くらいの悲壮感だな
アンチが騒いでるのか知らんが 中原も羽生も45歳を境にして衰えたのは同じだが一つ違うのが両者の実力
羽生は45歳になるまで四冠を持ってた図抜けた棋士だったため
45歳以降は衰えつつも現在までなんとかタイトルを食い繋いでる
中原は45歳になる頃には名人一冠をなんとか守ってるレベルだったから
45歳を超えるとあっという間に無冠になった https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181125-00000237-sph-ent
思わず笑顔を見せたのは、ひふみんの話題になった時。通算対局の史上最多記録は加藤一二三九段（７８）の２５０５局。近年、年度で
５０局前後を指している羽生でも、単純計算であと１０年を要することになるが「加藤先生の記録はまだまだはるか遠くのことなので、自分
なりに一歩一歩、前進していけたらいいなと思います」と述べた後で「…２５００までいくのはかなり大変なような気がしますね」と楽しそうに笑った。 >>457
スコア的には２勝２敗だけど、２連勝しての２連敗、しかも２局続けての逆転負けという事で流れが厳しいのは確か
番勝負は流れが大きいですし
でもそれも第５局で良い勝ち方が出来れば変わると思うので、羽生さんの底力を期待するしかないですね >>456
中原さんは45でぴったりタイトルと無縁になった。
その数年前から勝率も落ちて5割台になってた。
5年から10年近くずれそうだなって 4連敗濃厚ですかー悲しいことだが。
これが、第一人者が堕ちるということなのかな。 頭脳競技とはいえボクシングとかと同じだよ
晩年のマイク・タイソンみたいなもの 羽生さん多方面から舐められっぱなしでいいのか…
次は1局目みたいな終盤みせてくれ 羽生さんが衰えたのって嫁がツイッターに夢中になったからじゃないの？ 流石にそれは関係ないでしょ
年齢的なものは仕方がない
今の時代にこの年齢までタイトルを保持しているだけでも凄い事だと思う ルーティーンの講演辞めたせいで
弱くなったのかもしれないぞ 羽生さんの人工知能の本読んでいるけど、40代になって瞬発力が落ちたのと、体力の消耗がきつくなったみたいに書いてるね そういえば２０００局目が順位戦で良かったな
記念すべき２０００局目があんな負け方では嫌な思い出になるでしょうしね 悪い意味で予想通りになってしまいました。。。
2局目終わった時点で3局目取れなければ2−2になってしまうような気がしてました
まさか3局、4局とも逆転負けの展開になるとは思いませんでしたが
まだ2-2だけど心理的なショックは計り知れないです
名人戦もタイのところから先にブレークされて持ってかれれてしまったしファン心理としては嫌な思い出ばっかり浮かびます
百戦錬磨の羽生さんは気持ちを切り替えて次の対局では勝ってくれると信じてます。。。 >>471
気持ちを切り替えるとかそういう次元の問題じゃないと思うんだけど
そこが大問題だと思うんだけど >>472
じゃあ、そこが大事ってどこが大事ってこと？ 第４局でも羽生は秒読みながらクソ粘りすることもできた
でもそうする気力がもう尽きてるし >>471
でも最近の羽生は序中盤キレキレだし終盤の寄せを間違えるのもそうあることではないと考えれば防衛する確率は6：4ぐらいであると思うけどね
JT杯も竜王戦もそうだけど、終盤の2択で悩んで裏目に出てるだけだし 羽生ファンだけど次負けて三連敗になったらさすがに諦めるわ
次勝ってようやく五分くらいの印象
羽生さんが弱いというより今の広瀬が強い >>478
じゃあ次負けたらその次はもう見ないの？結局見るんでしょ？
あるいは1-1になったら最終局見るでしょ？そういうのは諦めた言わない。 >>479
確かにフルセットになったら観るな、スマン
ただ仮に勝ったとしても第6局は観ないね
勝ったのを見てしまったら最終局に過度な期待をしてしまうから勝つように祈って結果を待つわ 広瀬には竜王戦１組優勝の呪いがかかってるからヘーキヘーキ♪ 応援してるし見るけど若手に終盤で逆転される姿を見るのが辛い。
いや、寂しいという感じか。仕方がないこととはいえ悲しいことです。 現実を受け止める自信がないなら見ない方がいい
俺は羽生さんが大好きだから弱くなってもずっと応援する ２日制対局の２日目で疲労してるから講演会とか関係なかったな。
順位戦とかはまだまだキレキレだと思うけどね。 >>486
講演会のやり過ぎくらいで負けるわけないんだよな。自分の話をウンウンって聴いてもらえるんだから、むしろいい気晴らしになる。 100期達成がかかる竜王戦を「正念場」と言われる羽生さん
大袈裟すぎない？ >>486-487
そういう話してるとまた「講演会ｶﾞｰ」とかいうのがやってくるぞw てか、失冠したらもうタイトル無理だろう
そう思っている人は多いだろう >>490
そうは思ってませんよ
もちろん年々予選を勝ち抜くのは難しくなってきてますが、可能性はまだあると思う >>490
それはない、50過ぎても年に1回はタイトル戦に出てくると思う。 俺が見始めると負ける
2008年の竜王戦最終局
そして先日の第4局
15:30頃羽生さん優勢
でも、2時間後どうしてこうなった状態が心配と書く
そしたらどうしてこうなったが現実になった
今度は平日で結果しか確認出来ないから勝って欲しい 豊島、広瀬、天彦…一気に群雄割拠の時代へと移るものだね
30年間も続いた羽生時代もずっと楽しかったけど
今の平成30年の将棋界も楽しいよ♪羽生さんも遊んでる感なく全開だね >>493
今年三回もタイトル戦に出てるのになんで突然ゼロになるに決まってるって言う奴が多いのかねえ？ 今期順位戦の安定感見てると、当分第一線にはいそう
あとは衰えに応じた手抜きを覚えることかな 次の対局は菅井か
現在絶不調
ただ、羽生さん相手だと実力を発揮しそうな感じがしなくもない
羽生さんの今の調子を占う意味で格好の相手かもしれませんね
通算成績負け越しの相手を一つ一つ消していく上でも大事な勝負になりそうです
頑張れ羽生さん
羽生さん頑張れ 順位戦は残りのメンツがモテ三浦豊島広瀬
モテ三浦をしっかり勝ち切って、豊島広瀬を1ー1で通過するのが標準的なシナリオかな
タイに並ぶには豊島が2つ負ける必要あり
次の糸谷戦で強い方の糸谷が出てくれることにまずは期待ですね 別スレでも書きましたが、
豊島が無双して、天彦が無双して、広瀬が無双して、今は渡辺最強説が出てる
今年は忙しないなあ
まさに戦国時代
一つ言えるのは、羽生さんの存在感がちょっとずつちょっとずつ落ちてきてるということかな
まあ、こんなこと書いたら直後に
「まあ先はわからんよ
仮に羽生が竜王防衛して名人挑戦とかになったら掌返すだろうし」
とレスされてそれもそうだなと感じましたが
そうなる事を期待したいですね >>494
休日で観戦出来る時に結構負ける気はしますよね >>496
むしろタイトル手放した方が身軽になって今年よりも更に挑戦しやすくなりそうだけどね(´・ω・`) >>496
今年3回は関係ないしレーティング的に失冠の確率が高いけど決まっては無い >>496
それは変だよ
二つは保持者としてだし
一つは出場を決めたのは前期だ
27年振りに王座戦に居なかったってのは
やっぱり大きな出来事だよ >>503
その分下から上がってこないといけないぞ
そもそも今は身軽だと思う 今まではタイトル戦出るのが当たり前だったけど、なかなか出られなくなるのは間違いない。
しかしまったく出られないと言うとこまではいかない思う。
50代で5回くらい挑戦して1〜2個取れたらいいとこじゃないの？ 100期だけ達成してくれればそれ以上は求めないわ
獲得数二桁と三桁では文字通り桁違いの記録だもんな
最多勝は時間の問題だし、あとはいつまでA級棋士で居られるかに興味がある そもそも衰える前（勝率5割台に落ち込む前）はほぼ毎年なんらかのタイトルに挑戦してたんだよね >>504
レーティング的にて
じゃ、例えば、高見叡王は叡王になった時レーティングトップレベルだったのか？
違うだろ？ >>509
今年も名人に挑戦してるけど、もう忘れちゃったの？ >>505
？
別に変じゃないだろ？
タイトル保持してたのは間違いなく実力者の証だし、名人戦は挑戦者になっている
ほんの少し前である前期の話なのに、なんで今後突然ゼロになるのが当たり前みたいに言う人が多いんだろう？ってのが今回の話の主旨だけど
羽生ファンで「今後永遠に無冠に違いない！」とか悲観的な予想をしちゃう人って、メンタルが弱いから本当にそうなったときのショックに耐えられそうも無くて、それを出来るだけやわらげるためにあらかじめ宣言してるだけなんじゃ無いの？ｗ しかし太地戦での互角投げ
先日の??1500投げ
これじゃあかんよ
頭金まで指さないと
先日のも広瀬が間違えたらいきなり互角になるのに
簡単に投げすぎ
持ち時間的にも不運だったな
手数が長引くと、終盤に持ち時間ある方が圧倒的に有利
序盤の無意味な所で時間遣い過ぎだ
次は先手角換わり、避けた方が無難か
少なくとも先日の角換わりは中盤まで全くの互角だった
次は確実に先手番の利益が出せる、相がかり、矢倉にすべき
この2つは広瀬は素人だから、経験値で押し切れる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
