【有段者お断り】 将棋ウォーズ級位者用 78手目
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※本スレ
【Android】 将棋ウォーズ82手目 【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1540122150/
※前スレ
【有段者お断り】 将棋ウォーズ級位者用 77手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1539751530/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>253
受けが上手いと時間を使わされるんだよな
あとこっちの棋力も低くて寄せられないという
将棋は逆転のゲームだし粘りの技術もなかなか侮りがたい 四間飛車の対急戦序盤定石分岐が多すぎて覚えられんわ
一つ間違えると即潰されて終わる 負けながら覚えればいいのさ定跡なんて
悔しい思いをした方が頭に入るだろう 最近四間飛車に対して勝率悪いんだけど
右四間飛車で対抗しようかな >>255
指しこなす本①を読むといい
>>258
右四間飛車は四間飛車側が序盤で悪くなることはまずないから、急戦なら銀と5筋の歩見て山田定跡・4五歩早仕掛け・端角がわかりやすくていいと思う
持久戦だとミレニアムは優秀だけど級位者は指さないから有効だと思う 戦法うんぬん語るよりも前に
駒の利きをもっとよく見て
ただヤンを少なくした方がええで >>248
今月2段って
新垢作りなおしたらすぐいきそうだな >>252
だからっていつまでもここで粘らなくてもいいのよ？ ゴキ中難しい。
棒銀みたいにとりあえず飛車先の歩を切っときゃいいわけじゃないのね。
攻めやすいのは確かなんだけどなあ。
攻められるの嫌で急戦にしようとすると失敗するし。
四間飛車と棒銀相手の定跡頑張って覚えよう。 ゴキゲンのその歩は相手の角交換を止めるための守りの歩やん。
早々にはずしたら丸山ワクチンやられるよりドイヒー >>269
そうソレに気付くまでに10敗かかったw
だってさーゴキ中といえば初心者向け攻め将棋の代名詞じゃんー
棒銀育ちとしては飛車先の歩は突き捨てるもんだろー
わざわざ中に振って棒銀してりゃ勝てんわなw
それでも4勝はしたぞ。 ゴキ中はムズいよ
単純な攻め筋は通らないし玉は薄いし 先月まで継続して勝率６割くらいだったのが、今月３割....
そろそろ二級が見えてきたotz >>258
最近は、パックマンで対抗してる。無視されたら左玉。
普通の四間飛車定跡にはならないから、勝てる あー、こっちから定跡外していけばいいのか。
級位じゃ咎められる可能性は低いから、
あとは棋力勝負なのか。
じゃあ定跡の外し方と相手の出方を考えてみよう‥これが研究か！ だいたい俺達が指したって定跡どおりになんかならないだろ
たまーに40手くらいまで定跡のまま進行すると、『おっ、こいつ分かってやがるなw』ってライバルを見つけたような気分になる
気のせいですけどね… >>278
将棋盤を挟んで、駒で会話できた瞬間は嬉しいよね。 居飛車対四間飛車急戦なんて定跡間違えてとやばくなりやすいのは四間飛車側だしわざわざ外すメリットないでしょ
どうしても相手が詳しい定跡外したいなら持久戦だね
ミレニアムとか玉頭位取りあたりなら級位者はほとんど対策してないはず 筋違い角は一戦法じゃなくて角交換将棋の一分野と思うことにした
居飛車党振り飛車党角交換党筋違い角党くらいの感覚でいた方が対処の方向性を間違いにくい 角道開けるなら急戦筋違いの対処ある程度決めとかないと負けるな
知らんなら開けなければいいし 竹部さんの指導対局に四段が二枚落ちで挑んで勝ってたけどこれは適正なの？ ギリギリの斬り合いで、相手が受けに回った瞬間。
駒交換したり桂香拾いながらピッタシ駒使い切って詰ました時の快感。
これがあるから、何度負けても将棋はやめられんのだ。
なお終盤力に頼りすぎて一向に序盤を勉強しない模様。 中飛車で三間飛車の相手するのは
大分慣れてきましたが、
途中で真ん中や四間に振り直されて
攻められたときの対応がダメダメだー
(｀Δ´)
というか攻めること忘れてもっと
受けきる！ってこと考えないと
ダメなんだろうなぁ >>289
終盤力に自信ありって言えるのすごひ
どんな勉強したんですか？ >>291
パズルが好きで、詰将棋はたくさん解いてたよ。
７手詰めまでくらいだけどね。
詰ますというより、詰めろをかける(詰将棋の形にする)技が役に立ってると思う。
もちろん、自玉が詰まないことを見切るのも重宝してる。 >>283
これ連勝数の為にわざと負けてるんじゃね？
1勝31敗とかは回線切れ勝ちで付いたと思う >>295
負けてレーティング落として弱い相手ずっと当たる期間で連勝伸ばしたってことやない >>296
なるほど
でも棋神使ってわざわざそんなことするのかな？
それとも棋神がブラフ！？
なんか分かんなくなってきた(笑) >>297
連勝数でアバ貰えるとかメリットあるから
景品に影響しない月はひたすら負けるストイックな楽しみ方 今一級になれた！！
5級から1級になるのに4ヶ月かかったんだけど、30日で初段になる人とは何が違うんだろうな。
特に2級から1級になるのに2ヶ月以上かかったから、初段になるにはあと半年くらいかかる気がする。 居飛車むずかしー
角換わりの勉強してるけど
ちんぷんかんぷん
実戦で使えないな 並べてみたけど
こんなんじゃ勝てん！
実戦やっても意味ないな キシン戦のユーザを10位くらいまで上からパラパラ見てたんだけど
一人だけ異次元のグラフの形してるな。
どうやればあんな形になるのだろう ほんとすぐ初段になれる人と何ヶ月もなれない人の違いってなんなんだろうな 丸山忠久先生の棋譜を見よう
角換わりでこの人の右に出る人はいない 少し前まで勝ててたのに最近はぴよの初段に全く勝てなくなった。
ウォーズでも2級の人に負ける始末。
この調子じゃ今年中に初段は無理だろうな やった勝ったーと思いながら持ち駒の金を指したらなんとそれは歩だった
逆に詰まされ負けた
俺はスマホを投げた 相振り飛車で三連敗…
最後相手２級だったからがっつり%下がった( ；∀；) 相手の飛車先の歩が25まで来たときに
こちらから24歩と指して歩を差し出すという
意味不明な悪手でそのまま負けた
( ；∀；)
なんかもう意味わかんないしダメダメだー(｀Δ´)
今日はもう将棋指すのやめとこう… >>268
ゴキゲン中飛車の飛車先の歩は
「位取り」の一種なのか、
「棒銀」の一種なのか、
どちらの解釈をとるかでイメージが変わる
おれとしては、あれは位取りなんだと思う
二枚銀で飛車先の歩を狙われると
位取りにかかった手数が無駄になって中飛車不利になる
「角交換に５筋の歩をつくな」という格言があり
その格言無視を成り立たせるために５筋位取りしているんだと思う まだ5級30%後半の雑魚だけど指しこなす本見て四間飛車を気合い入れて差し出してから急に戦績落ちたんだけど体質に合わないとかあるのか？
最初は棋力上がるような感覚して勝ちまくりで達成率50%超えたから良かったんだけど急に勝てなくなって10連敗してる >>317
一つの戦法を指し続けると、その戦型の勝負所の感覚が備わる。
戦法を変えても、体で覚えた感覚は中々すぐには変わらんので
いつも通りに指してても、よくわからんけど負けまくる。
合わないと投げ出す前に、100局は考えて指して検討してみよう。
というか昇級できない理由は、序盤じゃなく中盤や終盤にあると思うのだが。 前に相手が悪手指したおかげで勝てた筋を目指してしまってるとか？ >>317
5級なんか基礎すらできてないんだからさしこな以前の問題 >>318
やっぱり感覚のズレで負けまくるってのはあるんだな
まぁ中終盤力は確かに足りないから勉強してるけどその間指さない訳にはいかないから指してるけどそれが思うように行かないから辛いね
下積みと思って辛抱してみるよ、ありがとう
それにしてもやっぱ四間飛車のカウンターって感覚は分かりづらいわ 1級、2級相手に８－２
どうして10連敗もするのか知りたい >>317
自分も指しこなす本から勉強したけど、あれは場面場面の正解が書いてあるだけだから流れや意図を理解できるようになるには何回も読まないといけない（初級者ならなおさら）
初心者にも分かりやすい本だけど理解するのは難しい
そもそも、ウォーズ級位者の居飛車対四間飛車なんてほとんど原始棒銀か右四間だからあまり序盤の勉強が活きないんだよね（急戦や持久戦の基本図になる事なんて15％以下だと思う） >>317
騙されたと思って投了封印して詰まされるまで指すようにしてみよ？ 二段様と当たり、胸を借りるつもりで指したらまさかの勝利(>_<)
そうしたら、二段様がまさかの降段になってしまった…。
申し訳ないです…。
降段のときの達成率は90%ぐらいになるのかと思いきや、19%で二重に驚き。
絶対降級したくないです…。 降段するような二段は実質初段もないわな
ウォーズは上がりにくく下がりにくいから * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：第68回NHK杯テレビ将棋トーナメント２回戦第十五局
先手：大橋貴洸 四段
後手：豊島将之 王位・棋聖
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲６八銀 △７七角成 ▲同銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲３六歩 △６三銀 ▲４七銀 △４二玉 ▲６八玉 △７四歩
▲３七桂 △７三桂 ▲２九飛 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △８一飛 ▲４八金 △７二金 ▲５六銀 △５四銀
▲７九玉 △６二金 ▲６六歩 △６三銀 ▲８八玉 △５四銀
▲４五桂 △４四銀 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打
▲２九飛 △６五歩 ▲１五歩 △同歩 ▲３五歩 △８六歩
▲同歩 △８五歩打 ▲２二歩打 △同金 ▲７五歩 △６六歩
▲７四歩 △６五桂 ▲６六銀 △４五銀直 ▲同歩 △８六歩
▲８二歩打 △同飛 ▲８五歩打 △７六桂打 ▲７九玉 △８五飛
▲８八歩打 △同桂成 ▲同玉 △７六角打 ▲７九玉 △８七歩成
▲６七金 △７七歩打 ▲６八玉 △７八と ▲５八玉 △６八と
▲同玉 △８八飛成 ▲５九玉 △７八歩成 ▲６九歩打 △８九龍
▲５八玉 △６八と ▲同玉 △８八龍 ▲５九玉 △３六桂打
▲６八銀打 △４八桂成 ▲同玉 △６七角成 ▲同銀引 △４六金打
▲５九桂打 △９九龍 ▲６四角打 △５五香打 ▲５八玉 △５七桂成
▲同銀引 △同香成 ▲同銀 △８八龍 ▲６八香打 △５七金
▲同玉 △５五銀打 ▲７三歩成 △４六銀打 ▲５八玉 △６六歩打
▲同銀 △同銀 ▲４六角 △５七銀打 ▲同角 △同銀成
▲同玉 △７七龍 ▲６七金打 △７三龍 ▲５六銀打 △３三桂
▲７四歩打 △６三龍 ▲７六金 △６七歩打 ▲同香 △６六歩打
▲同香 △６五歩打 ▲７五桂打 △７四龍 ▲８五銀打 △４五桂
▲同銀 △４六角打 ▲６七玉 △６六歩 ▲７七玉 △８五龍
▲同金 △７六歩打 ▲８六玉 △７七銀打 ▲７六玉 △６七歩成
▲同桂 △６六金打 ▲８七玉 △８六歩打 ▲同金 △同銀成
▲同玉 △７六金打 ▲９七玉 △７九角成 ▲８八歩打 △同馬
▲同玉 △７七金左 ▲９九玉 △９七香打 ▲投了
まで172手で後手の勝ち
角換わり相腰掛け銀、大橋四段、大いに粘る。 横歩取りが好きなんだがみんな横歩取り拒否してきて実戦練習にならない
オラ角道開けて飛車先突いてこいや！
開けた角道閉じるんじゃねえ！ 昔好きだった娘が『私、角道止めない男が好きなの』って言ってたから、俺もがんばったのに
筋違い角野郎と結婚しちまった
幸せに暮らしてるといいが… 筋違い角の棋士団見つけたんだけど
全員晒せば良い？ ソフト検討して序盤から最善手で進めてくと
穴熊の姿焼きになって結局負ける事があるんだけど、
評価値判断がおかしいのかな？ ソフトは攻撃速度を優先するから攻めが薄いからね
もう一手力をためて攻めごまを用意しないと級位者じゃ無理だよ 自陣必死で相手玉に詰みをはっけんすると手が震えてスマホまともにいじれなくなる
羽生になる日がきてしまったか 初段に負けると3.4パー下がって2級に勝つと2パー上がる
格下には絶対取りこぼしダメで1階級上にも5分じゃないとダメって中々からいな 初段と五分以上で格下には八割勝てないと、どうせ初段なったところで維持はできないよ。 クエストで10切れと5切れは1500越えたけど
2切れは中々越えられないね…
即指し能力は中々身に付かないなー 先手：1級
ぼく
後手：初段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △４二玉 ▲４八銀 △６二銀 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △８八角 ▲同銀 △２二銀 ▲７七銀 △８五歩
▲５八金 △５二金 ▲３六歩 △９四歩 ▲３七桂 △９五歩
▲４六歩 △１四歩 ▲４七銀 △３一玉 ▲２九飛 △２三歩打
▲４八玉 △３三銀 ▲６六銀 △４四歩 ▲５六歩 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲３八玉 △４三金右 ▲６一角打 △８二飛
▲８四歩打 △同飛 ▲７二角成 △５一銀 ▲７七桂 △９四角打
▲８五歩打 △同角 ▲同桂 △同飛 ▲６三馬 △８二飛
▲４五歩 △同歩 ▲同桂 △４二銀引 ▲４四歩打 △同金
▲５三桂成 △同銀 ▲同馬 △４二銀 ▲４四馬 △３三桂打
▲３五歩 △４六歩打 ▲同銀 △４五歩打 ▲５七銀右 △４六桂打
▲同銀 △同歩 ▲３四歩 △４七銀打 ▲同金 △同歩成
▲同玉 △４三歩打 ▲７一馬 △８四飛 ▲３三歩成 △同銀
▲７五角打 △６四飛 ▲同角 △２二玉 ▲６一飛打 △６三歩打
▲５三角成 △３一歩打 ▲８一馬 △４二銀 ▲６三馬寄 △４四歩
▲５五歩 △４五歩 ▲５四歩 △４六金打 ▲５八玉 △５六金
▲５三歩成 △４六歩 ▲２四桂打 △同歩 ▲３四桂打 △２三玉
▲３五桂打 △３四玉 ▲４五馬 △３三玉 ▲２三金打 △同金
▲同桂成
投了ボタン押下不能バグ報告 振り駒の結果
先手となりましたのは羽生名人。初手は▲７六歩。
谷川九段が△３四歩と返したところで
羽生名人は上図３手目に▲６六歩。。。
開けた角道をすぐに止めたということは
振り飛車の合図と考えるのが普通。。
「これを見て谷川の手が止まった。」
４手目△３二飛。
谷川九段は３筋へと飛車を振り
「相振り飛車」で対抗する意志を示しました。
https://ameblo.jp/syougichan/entry-10924215821.html 体調の良し悪しが普通に勝敗に左右するのに最近気づいた 経験上、体調により当社比で20～120%で実力が推移します だから体調ゲーだと言ってるじゃないか！
>>215 >>337
評価値がおかしい。
ソフトの評価尺度に囲いの強さがあるが
その評価尺度が悪影響して、序盤、攻めるべきときに攻めず
囲いを優先する傾向がある。
ソフトが右玉に作戦負けしやすいのは、これが悪影響して
序盤、攻めるべきときに攻めないからだと思う。
ソフトは点数の質を理解できない。
点数が上がれば、自分は勝っているんだと勘違いする。
だから、点数だけを優先して、無意味に龍をつくることがある。
ドラゴンボールZのトランクスがセルにやったような
攻撃が全く命中しないただパワー（点数）が高いだけのスーパーサイヤ人
みたいなことをやりだす愚かさがある。
ソフトの候補手から学び取れるのは
そういう手もあるのねってことだけで、最後は人間の目で見極めないといけない。
評価関数によって枝狩りが行われ、候補手にすら出ない手もあり
最近おれも相振り飛車でそれを発見した。 高スペックのPCを用意して3日は読ませないとソフトの序盤は当てにならんっていつも言われてるだろ とりあえず穴熊に組めば+1000点だもんなあ。
やっぱピヨ将棋Lv.35じゃ当てにならんのね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
