将棋クエスト 級位者用スレ PART6
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
級位者同士語り合いましょう
※煽り、叩き、晒し禁止、荒らしはスルー、ワッチョイは禁止
※前スレ
将棋クエスト 級位者用スレ PART5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1528730889/ レートわざと下げまくってるバカが普通に負けてたら笑える。 2ヶ月ぶりの将棋なのでbot相手にリハビリをしていたら
2段がわしを苛めにきたので返り討ちにした(´・ω・`)
堂々と大悪手を指せば5切れならば余裕で通るw(`・ω・´)
https://i.imgur.com/VqoWtoV.jpg
局面は何をやっても勝ちだがここで最終図がピカリと閃いた人は多分赤レート
ちなみにわしは龍で王手して6八金打のチキン手を指しますた
https://i.imgur.com/1byOpO8.jpg 弱い奴の戯言とおもって聞き流してもらって構わないんだけど
1週間でレートが160も落ちた
異常である
まったく勝てない
急に俺が弱くなったのか?たった1週間で?
ちなみにその間ウォーズは現状維持〜微増である
(ウォーズは棋神があるにもかかわらず対局中や局後検討でおかしいと思うことがほとんどない
。負けても納得ができる)
俺自身が弱くなったわけではないといえる
棋譜を検討して言えることは
・レートに見合わない手を指してくる→格上専門ソフト指し
・初手投了を繰り返しレート調整→レートは格下だが中身は格上
・中身格上の新アカ
こんなのばっかり
現状、クエストはソフト指し天国
レートやマッチングは正常に機能せず
人が減るのも当然である >>865
とりあえず負ける原因は全部自分にあるって事から自覚しようか 最近格上とのマッチング増えてめんどくせーなーって思ってる 囲碁をちょっと触ってみて分かったんだけど
接待用botの赤ちゃんbotが人口の多い囲碁と将棋はレーティングが600を切っている
逆に過疎村のチェスは赤ちゃんbotが900くらいで
ルールを覚えたばかりでもR1000を軽く超えられる仕様になっている
将棋クエストの上はスカスカで下はギュウギュウ詰めになっているために
上層はインフレ下層はデフレしていると思われる、しかも相当深刻なレベルで >>868
4連勝中とかならわかるけど普通に300上とか当たるよな
俺は運営に抗議する意味で放置時間切れにさせる >>866
負けるのは自分に原因があるのは当然
自分が最強レベルのソフトに勝てるくらいミス完全0になればいいだけの話
でもそんなの不可能だろ?
俺が言ってるのはそういうことではない
自分のレベルにあったマッチング、レート、ソフト対策がなされていないことを
問題にしている
この異常な連敗地獄のあいだにもウォーズでは勝ち越しているのだ >>871
負けたらソフトってメンタルから脱却出来る日が来たらいいね
勝つ日もあれば負ける日もある、人間なんだから常に一定の勝率のやウォーズとクエストで相手の棋力が常に一定とかの幻想も良くないね ID:4PRIB+0Rは一見被害妄想が激しい可哀想な人に思われるが
実は・・彼の言っていることは本当なんだ
確かにbotを抜かすと10局に1局くらいはレーティングと棋力が合致しない人と当たる
その証拠をどうぞ(´・ω・`)つ
https://i.imgur.com/5iY3sOw.jpg
おじちゃん達、どうしてこんなヒドイことするの?(´・ω・`)
https://i.imgur.com/5nUFP8b.jpg
惡即斬!!(`・ω・´)
https://i.imgur.com/Xfw9f4W.jpg >>872
まったく的外れなんでやむなく長文になる
将棋なんだから勝つことも負けることもある
全ての負けをソフトのせいだと言ってるわけでもない
格上に負ける→納得できる
同格に負ける→同格なんだから勝ったり負けたり
格下に負ける→ひどい見落としを対局中に気が付いたり検討で気が付くこともある
あーひどい将棋だったねで納得できる
対局中→この人強いな
負け後→え、格下?(俺ははレート見えないモードでやってる)
検討→私の棋力では難しいとおもったところが解析でもよくわからん
しかし相手はそこを最善
別に強い人に負けるのはいいのよ
しかし見た目のレートは格下なんだからこちらのレートはごそっと持っていかれるわけ
たった5日で160さがるとかありえないわけ
あなたのいうとおり俺のメンタルの問題もゼロとは言わないが
なんで俺が問題としている部分を逸らしてクエストを擁護する必要があるのか
不正をやってる側、もしくは放置している運営側のいいわけにしか聞こえんわ
>>873のような人にもかなりの高頻度で遭遇する
幻想妄想よばわりしているが、つまりそれはレート又はマッチングがまともに機能していないということ
少なくともウォーズではそんなことありえないんだからクエストがウォーズ以下なのは
当然なわけ 細かい揚げ足とられるのもしゃくなんで
クエストはウォーズ以下
→クエストはウォーズより下 2日で200落ちも珍しくないサイトだぞ
1週間もかかってるなら実力だ
その間ずっとおかしな連中ばかりということはない 格下なのに鋭い手連発してきてソフト指しはいかんぞと思うことなどたまーにしかない
ほとんど皆自力だ
自力で負けてるんだよ >>876
言いたい事は2つだろ?
自分で検討した時に分かりやすい悪手を指して無いのに負けたら相手はソフト!!
ウォーズよりクエストの方がダメ!!
別にどっちが上でも構わんよ、俺は両方アカウント持ってるし
負ける度に相手をソフト認定しても成長しないよ?
レートが格下だったとしても相手だって伸びていくし、格下レートが絶対に自分の感覚を超えて行く事は無いって自信もスゲー
多分、俺もアカウント作ったばかりの頃はソフト認定されてたんだろうなぁ >>878
負けてるのは実力で構わないんだけど
200落ちが珍しくないってそれ問題でしょ?
2段級も棋力上下しないでしょ普通
調子の幅があってもプラマイ50から100くらいでしょ?
200落ちが普通ならレートシステムとマッチングが明らかに欠陥だよね?
ちなみに俺は200も落ちたことは今までないし(近いうちにあるかもだが)
ウォーズなら1段級すら下がったことはない >>881
何度も書くが負けのすべてをソフト認定しているわけではない
そこは誤解してほしくないから何度も書いてる
新アカウントは強い人が始めたばかりというのは当然あり得るのでソフト認定はしないよ
つまりあなたの言うことは的外れ >>865
ここでレートに見合ない手を指すのはソフトで、クエストソフト天国なんだろ?
ソフトと指しても楽しくないやん?
負ける度にソフト疑っても自分の棋力は伸びないし…………
道場に行くか将棋から離れた方が精神が安定するかもな
俺は楽しみながらどこまで自分の棋力が上がるかしか拘って無いから君の気持ちを理解出来ない
勝てば実力、負ければソフトで楽しいなら野暮だけどね
ここでソフト認定する事で趣味が楽しくなるなら一つの楽しみ方だろうけど………
俺は格上に勝つ度にソフト認定されるのも、ソフトかどうか気にしながら指すのも楽しく無いからオススメ出来ないな 勿論、一番悪いのはチートだよ!!
ネットゲームでイカサマする輩は何が楽しいのか分からんけど………
多分、努力してる奴を一方的に努力不要でいたぶれるからだろうな………
そんな奴が居るから、過剰なソフト認定厨が出て来るんだ……………
勝つ方も負ける方もマナーを大切にして相手を尊重出来ればいいね >>884
棋力上げることにしか拘らないんだったら尚更対局中の悪手はどこだったか調べて終わりでいいじゃないか
相手がどんなヤツかなんて関係ない >>887
俺はそうだよ
折角頑張ったのにソフト扱いは嫌な気持ちになるけど仕方ないと思ってる
ソフトチートと負けたらソフト認定の人が減れば嬉しいけど現状無理だね >>865
またウォーズを運営してるヒーローズの連中が
レート不相応に強い人間風botを大量にクエストに放って
レートをデフレさせる嫌がらせをしてるのかもしれんな >>879
そういうのはダメ元が通ってるだけなんだよね >>890
身に覚えしか無いわ
時間短いし、お願いで攻めをとにかく繋げると良くなる事が多いなぁ
流石に最近はしっかり読むけど劣勢なら突貫して勝ちを拾うわ cazub0一手詰めで敗けなのに遅延行為
ミスって戻るボタン押して通信切れなったわごみが
通報機能つけろや欠陥アプリ >>889
前、アプリの評価に大量の低評価をいれられた嫌がらせをうけてるから
ありえるかもな >>893
棚瀬さんは将棋関連の利権を不当に主張するヤクザみたいな連盟理事に
脅されたこともありますからね。十分にあり得るでしょう。
> 棚瀬 寧 TANASE Yasushi
>
> 私は将棋連盟とは何の利害もないつもりですが、
> 今回の件でも名前があがった理事には
> オンライン将棋アプリを出しているだけで目の敵にされているようで、
> その理事が「棚瀬と付き合っているとどうなるか分かってるでしょうね」と
> 私の知人に言ったという話を書いておきますか。 久々にクエストやったけど
本当に勝てないわ
終盤力だけが人間離れした異常な奴が多い
そいつら人間風botの疑いがあるな クエストいつの間にか棋譜に日付が表示されなくなったんだな ID:3L0o5lXo
君はなぜ不正側の肩をもつのか?
「お金なんてただの紙切れじゃん。盗られてもどうでもよくね?」
って泥棒の理屈なんだよ
「気持ちがわからない」ってそうだろうな
真面目に指して馬鹿を見ている側の気持ちはやってる奴にはわからないだろうな
たった今も不利になるたびにソフト確認して戻ってくるクズと当たったわ
負けたからソフト認定じゃないぞ。時間勝ちしたからな
本人はばれてないと思っているんだろうがばればれなんだよ >>897
一番悪いのはチートって言っとるが………
イカサマソフトが悪いのは間違いないだろ、被害妄想が行き過ぎって言ったらソフト擁護に飛躍するメンタルが良くない >>895
そりゃそうだ
その時間帯に将棋指すやつがまともなわけない >>882
自己ベストRというのはその人の実力で集中して1局ずつ積み上げていった時の最高記録で
普通に維持できるようなものではなくて
気楽に指した時の棋力は100や200下が実力だということだよ
他の人見てもたいていはそれぐらい自己ベストから下がったところに居る
>>890
人間の手は人間の苦し紛れというのが伝わってるよ
ソフトの手は明らかに良い手でこれは浮かばないだろという奴だよ
ここで難癖垂れてるのはほとんど人間の手に対してのものだろうけども 久し振りに10切れを真面目にやってみた
全然10切れはやってなかったからレートに階級が追い付いてない
珍しく序盤早々に2枚換えで良しになる
https://i.imgur.com/xwXUe1z.jpg
一手勝ちで勝勢を意識
おっさんだからか、5切れと違って10切れの悪手率はかなり低い
https://i.imgur.com/NzdYakC.jpg
相手の2段の肩書にちびって3手詰めを逃すw(´・ω・`)
https://i.imgur.com/tWficDk.jpg 相手の名前が挑発的だったからね
ちんこがついているなら挑発は受けて勃たないと(`・ω・´) というか下品な名前の人が多すぎんね(´・ω・`)
ドッカン
ドッカン
☆ゴガギーン
.______
. | | |
∩∩ | | | ∩∩
| | | | | | | | | | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ,,) | | | (・x・ )<おらっ!棚瀬、囲碁クエストにもアバター導入しろ
/ つ━━"....ロ|ロ . | l |U \___________
〜( / | | |⊂_ |〜
し'∪ └──┴──┘ ∪ >>873
なんで勝ってレート減ってんの?
>>865
・初手投了を繰り返しレート調整→レートは格下だが中身は格上
作者に報告すれば >>904
囲碁にしかないアバター、オセロにしかないアバターとか
増えたら面白いな、変なモチベーション上がるわw 全種目100勝のアバター持ってる人羨ましい
観戦でよく見る人は1人居るけど 全種目系はルール知らない種目やるのが苦痛すぎて断念した 久しぶりにクエストインストールして
はじめからやり直してるんだけど…
こんなにレート上がりにくかったっけ??
900から始まって7勝1敗1分でまだ1000にも
届かないんだが >>910
そんなに上がりにくくはなかったよ
レート計算の仕様が変わったのかな? >>912
botに勝ってもレート上がりにくい仕様なんだっけ?
そもそも初期レートは900じゃなく1000だったと思うから
レートの仕様が以前と少し変わってるのは確か 多分全種目1000から900スタートに変更されたっぽい
対botの変動レートは対人の半分で変わらないはず
ちなみに五目並べだけこんな↓感じで対人と対botの成績が見られる
https://i.imgur.com/JoCfGQk.jpg
>>906
今なら囲碁厨がアバター欲しさに渋々将棋をやらざるを得ないなw
全種目100勝のレアアバは時間がかかりすぎておじいちゃんになっちゃいそうだから諦めたわ(´・ω・`) ピエール瀧がΦ|(|´|Д|`|)|Φ|| タイーホされたのがショックで、手が震えて飛車を歩の前に打ってしまたわ
暫く心の静養をするために将棋は休むことにしますた(´・ω・`) ノ
https://i.imgur.com/FCz6Q39.jpg 銀で1手詰めなのにわざわざ飛車打とうとしたから天罰が下ったな >>905
クエストに通報機能ないだろ?
それも問題なんだが?
俺が見落としてるのか?
いやー今もものすごいことが起きました
相手居玉でデタラメ攻め
→しっかり咎めて俺、大優勢
→相手2分の長考から攻めてくる。そこからの攻めはほぼノータイムの迷いなし
→俺、自然に対応→罠にはまって大逆転
あーとんでもない見落とししたんだな
でもわかんねえからぴよに教えてもらうか
→悪手判定なしからの手の平返しw
ぴよは五段相当らしいので相手は六段以上の方ですね
レート1500台なのにな(上昇途中の新アカではない)
ほんっとにばれてないと思っているのは本人だけ >>920
なんで論点ずらそうとするのかな
俺が検討にぴよを使おうがヒント(技巧のことだよな?)使おうが関係ないんだよ
ぴよはソフトとしては弱いほうだけど
俺よりははるかに強いしここは級位者スレだからここの奴より強いんだよ
で、ぴよには読めない手を指してしかもそれが正着なんだから
相手はソフト指しってこと
俺は使ってないけど将棋ドロイドで動くソフトはみんなぴよより強いからね ほんっとにソフト天国だよ
今もひとつ上の書き込みしている間に検討してたんだけど
相手は悪手0疑問手0一致率73%のレート1400台(緑)!
上昇中の新アカではない
有段(オレンジ)同士の対局でもこんな数字出ません!
高段(赤)ならわからんがね
まあ俺は自分が強いソフト入れてないから
ただで強いソフトに指導対局してもらっていると思うことにするよ
相手はそんなんで何が楽しいかさっぱりわからんがな
レートをごそっともっていかれるのだけはほんっとにむかつくんだけどな ソフト指しするんなら全対局でしてくれたらいいんだわ
そしたらすぐに赤レートまで行くから俺とはもう当たらない
やってる奴は格上のときだけ使うからほんっとにむかつく
なんで言い切れるかは怪しいと思った奴の棋譜は前後、俺以外との対局も解析するからな
内容が違いすぎてばればれなんだよ Q.その他不具合がどうたらこうたらでムカつく。
A.Twitterで作者に報告してあげましょう。
https://twitter.com/tanaseY
クエストスレに昔あったテンプレ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>923
ちょっと棋譜見てみたいけど前後も調べて確信してるならそうなんかもな
ネットでチートしても棋力上がらんから雑魚のままなのになんでイカサマするんだろう
一つ言うなら解析はドロイドでやった方がいいよ、ピヨの手筋覚えても将来的に無駄になるし
一級から見てもちょいちょいおかしい、ぴよ帝遅いし…………
素晴らしいアプリだと思うけど物足りなくなる >>923
アドバイス感謝する
ドロイドの方が強いんだろうが
UI っていうの?がどうにも使いにくいというか俺には合わないというかわかりにくい
PCにも将棋gui(gpsfish)ってのいれてるけどこれもどうにも使いにくい。ぴよはレベルはともかくとても使いやすいんだ ぴよの解析の設定って二段くらいだろ
終盤けっこう間違えてるしあてにならんぞ ぴよが使いやすいのは完全に同意だが…………
ウォーズの四段や五段ならちょいちょい勝てるレベルなんだ……………
最初の頃はぴよの世話になり倒した俺が言うのもおかしいが、自分が強くなればなるほど違和感出てくるし
負けた将棋の解析をした場合、返し方に信頼が出来なくなってくる
ドロイドはプロ棋士レベルを超えてる
ぴよはネットの五段を超えて無い………
課金してもいいからピヨの速度と強さを何とかして欲しい 級位者ならソフト指しとそんな当たらないだろ
R1900越えたあたりから急にあからさまなソフト指しが増えてつまらんから指さなくなった
そしていつの間にか将棋熱が冷めてしまった
早指し苦手だから2切れとかやりたくないし 1900とか全然人間っぽいだろ
新垢でやたら強い奴の方がソフトっぽい >>929
私は有段ではないからなんとも言えないんだが
有段のほうがもともと強いから
ソフトかそうじゃないかは見分けがつきにくいはず
1400台1500台の怪しい奴は明確に質の違う手を指してくる
今日は明確に怪しい奴と2人当たったあと
同レート帯の善良な相手に7連勝
手応えがまるで違う 有段とは言ってもクエストの中段くらいじゃ悪手疑問手のオンパレードだよ
同レート帯のはずなのに例えば自分の第一感から外れたしかも鋭い手を連発されるとすぐおかしいってわかる
そして検討したらやっぱりねって 俺と同じ実感してる人がいるな
レート1500台くらいのソフト指しの存在を
ウォーズや百鍛よりよっぽどひどいわ
こう書くと必ず否定するんだろうけど
規制が甘いからやりたい放題だな
これじゃどんどん過疎化するだろな 高レートの人が2切れに流れまくってるあたり高段帯だとソフト相当多いんだろうね >>922>>933
激しく同意する
R2000以上より遥かに強いR1500程度の変なのが最近けっこういる
成績を見ても特に不自然な点が見つからないんだよな
どうやらそいつらランダムで強さが変わってる感じ
ソフト指しと自力指しを気分によって切り換えてるからR1500しかない
そんでそういう怪しい奴に時間切れで勝ちそうになったら
急に指す速度がむちゃくちゃ早くなって持ち時間0秒の状態から10手くらい光速で指してきて
10秒近く持ち時間が残ってたはずのこっちが逆に時間切れで負けたことがあった
何が言いたいかって説明するとそいつら普通の人間によるソフト指しじゃなくて自動ソフト
冗談抜きで言わせてもらうとこれらは完全にプロの犯行だと思う
ウォーズのヒーローズのように人工知能だとか嘯いてbot事業やってる会社が怪しい Q.その他不具合がどうたらこうたらでムカつく。
A.Twitterで作者に報告してあげましょう。
https://twitter.com/tanaseY
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>935
ウォーズにとって現状もっとも邪魔なアプリはクエストでしょうからね。
確かに、あの企業なら>>889のような同業者潰しも平気でやりそうです。 >>935
いや切れ負けはソフト関係ないだろキシンじゃないんだから
単にめちゃくちゃにタッチしてただけだろ トータルで数千局やってるような奴で得意戦法も得意囲いも表示されてないって満遍なくいろんな戦法と囲いを使ってるって事なの? なんかやたらとレート1500台の初段とか
1600台の二段とかが多い気がするんだけど
レベルが上がってるの? 二段とかになると5回に1回くらい2000オーバーと当たるからな
深夜だとバカスカ当たる >>943
今のクエストはデフレしててみんな最高レートから200くらい下がってる状態がデフォ
今のクエストで最高レート更新してるようなのは棋力がまだ成長してる初心者かソフト指し >>944-945
どう考えてデフレです特に長考ルールでのデフレが酷い
調子の良し悪しでレートが200も300も変動するわけがないよ
クエストのレート計算はイロレーティング方式だからレート300も違ったら完全に別人
プロ棋士で例えると藤井聡太と野月飯塚片上くらい棋力に差があることになる
いくら藤井聡太の調子が悪くても野月飯塚片上あたりと同じまでレートが落ちるわけない >>949
レートが160下がったから対戦した奴はソフトだって言ってる奴より説得力ある
しかしデフレって表現が正しいのか?
メディアとかでプチ将棋ブームが到来した結果、競技人口が増えたので全体のレベルがインフレしてるの方が表現良くない? ソフト指しが原因でデフレしたのは明白
クエストもウォーズも10切れが1番デフレしてるわけだし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。