第77期順位戦 Part60
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>>474
勝ち星や勝率が伸び悩んだの部分のことなら生涯、通算という意味で言った
レジェンド級の棋士は20〜30代の指し盛りにそこで多くの勝ち星やタイトルを稼ぐが、康光はそれが当時の実力的な傑出度の割に伸びなかった
引退する頃には歴代トップクラスの中でも下の通算成績に収まっているだろうし、後世からの評価は間違いなく森内＞康光になる
まあ大事な所で羽生に勝てない康光が悪いと言えばそれまでなんだがそこが俺としては何とも歯がゆい >>514
三霊獣と言われてた時代はそうだろうな
あまりにも失礼な物言いなのは百も承知だが森内は現役続行で晩節を汚してる感じがあるのがな・・・
まあ引退したら逆に再評価されると思うんだが >>534
流石に4番手は郷田でしょ
丸山と5番手争いじゃないの 藤井杉本が同級で同時昇級しかけてたり
畠山が1期でB1に戻って師弟戦に勝って残留決めかけてたり
師弟本は良い時期に出したな 屋敷も耐えてるな
畠山菅井野月のB1下位勢を取りこぼしてないのはでかいな
指分で終わりそう 三連勝四連敗
体育座り
「負けと知りつつ、目を覆うような手を指して頑張ることは結構辛く」
でも、それだから俺たちは木村先生が好きなんだよ >>482
確かに竜王名人含む三冠で最多冠とか瞬間的な凄さでは森内が上か。
ただ通算の成績と晩年の差は印象としては大きい気がする。 >>513
時期的なものもある気がする
とはいえ現役で一番名人のタイトルもとってるんだけどね >>532
あれだけ序盤から大量に時間投入してるから全部考えてるんじゃね、とツッコみたくなったが 山崎と松尾がB1の真ん中にいて、仲良く番人やってるのが何とも… >>509
やっぱどんな強い棋士でも好不調の波はあるんだな（羽生除く）。好不調の落差が激しいと思われてた豊島も実は安定してる方なのかな？ >>527
たった5年前の話なんだよなあ．．．もう一花咲かせてほしいよ >>543
ほんとに勇気流一気にすたれたからなｗ
けっこう効いてそうではある 丸山とてんてーも議論になるが丸山がやや上で落ち着くないつも
先崎最下位はまあ 昇級 渡辺99.8 斎藤43.1 木村21.1 行方21.1 郷田9.5 山崎 5.0 あとは0.3以下
降級 野月81.3 菅井62.2 畠山31.0 橋本 23.9 あとは0.7以下
http://kishibetsu.com/kisenR/meijin77R_2.html 阿久津はまだまだ強くなる年齢のはずなのに順位戦だけ特別に弱いのはイップスを疑ってしまう >>532
年鑑じゃ藤井さんは少しづつリードを広げて行く理想の勝ち方をしていると言ってて
abema杯でも同じこと言ってるんだよね 勇気流が死んだというより後手で横歩受けてくれる人がほぼ絶滅したからな・・・
汎用性なら青野流の方が優秀だし ずっと続いてた羽生の最多冠が途切れたのが、森内の三冠の時と最近の豊島だけなんだよな
しかもその三冠が竜王名人王将だからインパクト強い >>513
複数タイトルを持って名人戦に挑むのと
名人だけ持ってそれを迎え撃つのとは相当ハンデがあることを理解しよう >>543
勇気流は青野流のほうがいいとされているだけで
青野流対策が進んだら勇気流が復興する流れだと思う >>504
その世界線でも名人戦だけはくそ強そうな森内 >>532
あれ、ゴシップ週刊誌の記事なんで発言まげて意訳するなんて普通にやりそうだから
話半分で解釈してる。今の序盤は藤井聡に限らず、ソフトの影響は全棋士が受けてるだろうし。
まあ、あんなゴシップ誌に煽られる記事のインタビュー受けたのは悪手だとは思うけどね。 >>568
言うほどか？
普通はもう衰える年齢に入ってるだろ
若手感はあるけど 実績はモテ会長が上と見るのが普通かな
タイトル数が１つ多くて勝数勝率も上だからね 名人獲得数や最大瞬間風速はそれを覆すほどではない
山ちゃんは菅井にもらった大逆転勝ちのお返しとでもいうのかね・・・ >>547
羽生みたいな化け物や康光みたいな努力する天才と何十年も闘って永世名人もとったんだから晩年くらい好きにさせてやりたいわ。
羽生とか康光があの年になっても闘志衰えないのが異常なだけなんやと思うし、森内は終わり方を自分で選ぶ権利があると思う。
まぁそれにしても「羽生がいなきゃ時代の盟主だった」みたいなキャラが同世代に2人もいるなんてほんとフィクションみたいな奇跡だよな >>541
そうかな？
2chでは羽生森内時代とか羽生森内渡辺時代とかいって盛り上がってた記憶あるけどな
逆に当時の俺は康光だってかなり勝ってるのにとかいって擁護してたよ >>432
ネタだと思っていた、菅井降級が現実になるのだろうか…
菅井はなんとか立て直して2勝2敗でぎり3勝
ハタチンが（野月あたりにでも）一つでも勝ってしまうとほぼ降級決まりじゃないか？
>>525
そっか。今の羽生じゃなくて当時の羽生には挑決は大きいかｗ
オンタイムで見てないから心痛まないというのが一番大きいかもね 森内と渡辺は二日制の四相撲で羽生に完勝していてた時期がある
会長はそう言う時期が無いからな 稲葉と久保が阿久津残してるからって言っても、まず三浦がここから3勝どまりになる確率のほうが低いと思うんだが。
俺が三浦贔屓なのを差し引いてもな >>567
ナベ 99.8%ｗｗ
もう昇級でいいよｗ >>532
その記事読んでるなら、菅井が藤井を認めてるってわかりそうなもんだけどな
俺も藤井の将棋は好きじゃないけど、強いなあとは思う
若い頃の谷川に苦言を呈された渡辺と同じような理由だけど >>254
記録係の甲斐三段→年齢制限による奨励会退会 >>558
まあ会長もタイトル戦はずっと出てないので衰えてはいるけどね。 >>584
羽生はともかく不調の久保稲葉残しだし
豊島にも去年勝ってるからなあ >>566
丸山藤井で藤井が上にくることはまずないわ
タイトル数以外での差が大きすぎる >>578
いやまだまだ強くなる
なので今季の順位戦が不可解 Ａ級に行きたければ俺を超えていけ！、という「上」の番人が山崎と松尾
俺に勝てないようではＢ１にいる資格はない！、という「下」の番人が畠山鎮 羽生さんのいない棋界だったらまず谷川さんがどうなったかは気になる >>574
勇気流も7六飛対策が青野流への修正じゃ誰も指さないんじゃね。 >>504
ホントにコレ
個人的には羽生以外との対戦成績でみたら会長は谷川や渡辺の系譜に立っていたと思う
名人戦を除く6タイトル連続出場とい記録も物語ってる
大山、中原とまではいかないだろうが 丸山は郷田と比較されてちょっと上という結論になるイメージ >>581
俺とかお前みたいなやつもいたから
9-1はないだろって話だよ >>580
森内って普通の人間っぽい感覚持ってるとこが結構好きだわ
羽生やモテはちょっと常人と違いすぎる そもそも稲葉は阿久津爆弾のコード抜き間違えるまであるからな >>504
だがその世界線の会長よりもこの世界の会長の方が絶対実力は上である >>601
郷田4位以外の結論なんてみたことないわ とはいえ藤井戦の中継でも観戦記でも、ものごっつ不機嫌そうで余裕ないなとは思ったけどな。
あの態度は、たとえ週刊誌が意訳ゴシップだったとしても、それだけとは思えない何かを視聴者読者に与えたよ。 >>593
羽生善治とかいう狂った化け物をたとえ一瞬でも上回ったことがあるのは評価されてしかるべきポイントだと思う >>583
あの頃森内が引退して渡辺はB落ちだよとか誰も信じないな >>601
たしかに昔はそうだったな
同格派と名人の格で丸山派とそれ以外の細かい数字で郷田派がいた
俺は同格派だったわ 大悪手や酷い頓死をしても平然と取り繕えるくらいの精神力がなきゃトップには立てないよ
羽生が一手頓死した後に平然と感想戦を始めたのもそうだし
中原も大山との名人戦で一手バッタリの大悪手を指したあと
周囲の軽蔑の視線に耐えながら一時間以上長考して大反省の手を指した
恥ずかしさのあまりボヤキまくりの感想戦をしてるようじゃだめだ >>597
めっちゃわかる
井上が下の番人からいなくなったのが悲しくて仕方ない ひふみんは藤井の将棋はワクワクするといってるし、羽生世代あたりだと
藤井の将棋は王道をいってるとか華があるとか好意的なんだけど
世代で色々違うのがおもしろい 康光VS森内のタイトル戦が名人戦はおろか通算でも棋王と王位の2回？くらいという尋常じゃない少なさ
お互い羽生に振り回されてるからうまく棲み分けて共闘みたいな感じになってる >>601
いや4番手は郷田でしょ
タイトル数も6期挑戦回数18回だし
丸ちゃんは名人とったのが大きいくらいしか上を行くところないでしょ >>365
>>458
橋本-1790で投げたのか 菅井は落ちちゃだめだろという気がするけど
今振り飛車辛いのだろうか 羽生に壊されたという意味じゃ南が一番の被害者
豊島よりすごかったんだぜあの冬将軍 森内は名人戦は羽生にしか負けてないから羽生がいなかったら名人戦4連覇どころではなく10連覇はしてたと思うよ >>607
負の感情をそのまま表に出すって子どもそのものだよな >>604
佐藤さんって羽生さんのいない世界で頂点に立つより羽生さんのいる世界で将棋を探求する方が良いって本気で思ってそうだよね 菅井はいざとなれば居飛車を指せばいい
全国の振り飛車党は菅井を解放せよ だめだ羽生も康光も森内も郷田も藤井も三浦も深浦も渡辺も阿久津も山崎も菅井も藤井もみんな好きだ >>601
ありえんわ
名人戦至上主義者だけでしょそんなの >>599
確実に横歩食い合う変化に誘導できるのは強みじゃね
青野流への後手の対応は割と手が広いから暗記勝ちの紛れがある
逆に勇気流に対しては横歩食い合って▲33角成に△同金する変化以外はかなりきつい >>607
初戦の感想で報道陣が出て行くまでは集中しづらかったってさ(年鑑インタ)
他の中継でも対局前後は難しい顔してた >>622
部屋割とか配置とかが気に入らないからって
記録係に当たり散らすとか人としてヤバいレベルだからな
そんなん記録君関係ないやんｗｗｗ 康光が変な気を起こさず普通に丸山に勝って
その後もいくらかちょろまかして何とか永世名人を取ってればな
悔やまれる 丸山は郷田より勝率が高いのと直接対決で勝ってたから
というか郷田＞丸山が確定なら
モテ＞森内も確定だろ >>619
笑って話せるの凄いなあ
自分だったら触れるのNGにしたいよw 森内が全盛期に特定棋戦だけ結果を出して評価されてることを
48歳の羽生が今同じことをやっているという現実 >>638
兄弟子のとこにいってしましいそうだからヤメイ 郷田 タイトル6期 タイトル挑戦12回
丸山 タイトル3期 タイトル挑戦7回
藤井 タイトル3期 タイトル挑戦4回
どう考えても4番手は郷田でしょ
ビッグタイトルないのが痛いけど名人にも2回挑戦してるし にわかですまんのだがC１とC２ってレート分布がほぼ同じじゃない？
C２の方が有望株多くてC１より昇級が難しいまであるようにも見えるんだが
やっぱC１のほうが強いのか？ 今日スパッと眠れるぐらいドライな男ならやまちゃんとっくにタイトルとってる 菅井の同郷の先輩、大山は、記者の要求(撮影のために初手を何度も指してくれとか)はたいていハイハイと応えていたそうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
