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第68期王将戦 Part11
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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-2+ZB)
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2018/11/27(火) 05:07:33.64ID:t/Renoe00
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第67期王将　久保利明 （2期連続・通算4期目）

王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
毎日新聞 王将戦：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/archive/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/

前スレ
第68期王将戦 Part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1543199529/
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0591名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-lFol)
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2018/12/03(月) 22:51:44.26ID:DkugZWl4a
>>580
＞「開幕前特集」で「これから若い世代に対抗できるかどうか、自分にとってもこのリーグが試金石になる」と言ったんですが、そういった意味では勝ち越しという結果が出て良かったです。


ブログ見ても自信取り戻してきてるのが分かる
0594名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aacb-my/U)
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2018/12/03(月) 22:52:17.56ID:ZbdnHV1j0
ナベの相手別の対局数と勝敗のトップ１０
羽生善治 76 36 40
佐藤康光 45 24 21
森内俊之 37 20 17
郷田真隆 36 22 14
丸山忠久 32 20 12
深浦康市 31 14 17
久保利明 31 15 16
三浦弘行 23 15 8
行方尚史 19 11 8
谷川浩司 18 12 6
0597名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-fEk4)
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2018/12/03(月) 22:54:57.14ID:QzU/85wDM
わかっていたがナベアンチというか将棋アンチ発狂しすぎやろ
巣にこもって出てくるなよ
迷惑でしかないわ
0599名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e7a-C0zt)
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2018/12/03(月) 23:00:18.24ID:vuhO/fOC0
ナベ勝ったのか　世代交代進まないなぁと思ったが実はナベも結構若いんだよな
顔と活躍してる時期のせいで・・・
0601名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 132e-C0zt)
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2018/12/03(月) 23:02:42.43ID:fPdkdQQq0
学年で±4を見てみると

80年度 山崎
82年度 阿久津
82年度 橋本
84年度 渡辺
86年度 広瀬
87年度 天彦
88年度 太地・稲葉・糸谷

渡辺世代というのは無理があるだろうか。
0603名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-m545)
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2018/12/03(月) 23:07:01.93ID:BiH+rjLqM
将棋界が中世だからWはある意味最先端を行っている

カンニング禁止なんて正義感たっぷりで、目の前の名誉とカネを逃す馬鹿正直なやつらwwwwwwと思ってるだろう

実際、c級のおっさんたちでも順位戦前年比で見事なまでにあぶり出されたのもいたからなぁ
もちろん今期は規制前のように戻してる

将棋界で生活費を得るため
目の前の金を得るため
目的は様々
0604名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-fEk4)
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2018/12/03(月) 23:09:04.60ID:QzU/85wDM
ナベはデビュー早いし若くして活躍してたから
広瀬より下の世代とは別世代な感じなんだよな
ナベは将棋界の氷河期世代の中で唯一活躍した棋士だな
0605名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aacb-my/U)
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2018/12/03(月) 23:17:07.34ID:ZbdnHV1j0
２０１６年時点でのタイトル戦経験のある棋士で打線組むと
1
2
3(左)山崎隆之
4(投)渡辺明
5
6
7
8
9
こんなひどすぎる結果になるからな
0606名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aacb-my/U)
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2018/12/03(月) 23:19:13.30ID:ZbdnHV1j0
>>605
訂正
２０１６年時点でのタイトル戦経験のある３０台の棋士で打線組むと
1
2
3(左)山崎隆之
4(投)渡辺明
5
6
7
8
9
こんなひどすぎる結果になるからな
0608名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-lFol)
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2018/12/03(月) 23:30:41.65ID:kAkK9gQHa
世代として見ればナベ周辺の世代よりも、その下の世代の方が優秀なんだろう
でも50代では谷川、40代では羽生、30代では渡辺みたいにタイトル20期を超えそうな存在は下の世代にはいないんだよな
豊島や天彦も凄く上手く行ってタイトル10期ってところだと思うし、超トップ棋士の流れはナベの次は藤井聡太まで飛ぶと思う
0610名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-Znrw)
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2018/12/03(月) 23:44:34.11ID:i5jpkv4Z0
>>600
掴みあいのケンカ
0611名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5ad2-y69T)
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2018/12/03(月) 23:45:11.65ID:abt+4pV30
タイトル20期超える大棋士なんて今までで5人しかいないんだから、そうポンポン出てくるもんじゃない
谷川→羽生の間が短かっただけで、基本的に10年以上のインターバルがある


1923年　大山康晴
↓
（24年後）
↓
1947年　中原誠
↓
（15年後）
↓
1962年　谷川浩司
↓
（8年後）
↓
1970年　羽生善治
↓
（14年後）
↓
1984年　渡辺明
↓
（18年後）
↓
2002年　藤井聡太？
0612名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-IfVI)
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2018/12/04(火) 00:03:36.21ID:Hz8fMNva0
渡辺圧勝でアンチがすんごい悔しがってて笑う
0613名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b6a7-3b3X)
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2018/12/04(火) 00:04:11.91ID:KvOPE+1/0
豊島にはまだ可能性あると思うが、全盛期になるであろう向こう5年で平均2冠維持できたとしてもまだ12期だからなあ
20期取るのは大変なことだ
0614名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-DrDc)
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2018/12/04(火) 00:32:02.81ID:9Tum+bLla
悪党戦
渡辺が勝つと、悪党・棋王じゃなく、渡辺二冠と呼ばれるのかな？
久保悪党でいいや
0615名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b38a-CoK+)
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2018/12/04(火) 00:39:00.04ID:sNaaAyFx0
羽生世代のように年で纏めるんじゃなくて、渡辺と仲が良い人達で纏めた「渡辺ファミリー」とすれば良い

渡辺、天彦、広瀬、阿久津
みんな今年話題になるほど活躍してる
0616名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 132e-C0zt)
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2018/12/04(火) 00:42:04.85ID:y1gBF/dF0
>>615 あっくんは確かに今年話題になってるけど・・・
0618名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-B7WY)
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2018/12/04(火) 01:11:54.94ID:pfqDHaZE0
マジで楽しみ
個人的には久保を応援
0619名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-BpUz)
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2018/12/04(火) 01:33:26.03ID:FxUJbOeYd
>>617
2年前まで
渡辺なんか好きでも嫌いでもなかった
渡辺アンチというより
煽り運転して人殺しときながら
無罪主張するような奴とか
お前ら ナベヲタのような
人間の屑が嫌いなだけ
0621名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b385-zUjP)
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2018/12/04(火) 02:12:38.10ID:h3yye8R+0
>>594
羽生世代の棋士かな？
0623名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b385-zUjP)
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2018/12/04(火) 02:15:45.03ID:h3yye8R+0
>>611
米長は谷川渡辺に準じるクラスだと思う
四冠・タイトル19期・永世棋聖・名人挑戦7回
0625名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e57-C0zt)
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2018/12/04(火) 02:58:23.94ID:kiEGmdcN0
1923年　大山康晴
↓

↓
1947年　中原誠
↓　　　　　　　　　（準：※長）　　←却ってダサいｗ

↓
1962年　谷川浩司
0628名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-C0zt)
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2018/12/04(火) 04:58:20.21ID:8mxRzBWG0
何だかんだでやっぱり中学生棋士は強いね、才能もそうなんだろうけど
中学生が魔界の３段リーグを抜けるのは相当メンタルも強くなけりゃ無理なんだろうな
増田みたく中学校のクラスに友達がいないって悩んでるようじゃダメなんだろうね
0632名無し名人 (JP 0Hc6-C97y)
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2018/12/04(火) 09:26:16.76ID:J4Z1F3RdH
毎日新聞・将棋@mainichi_shogi
渡辺棋王は「挑戦者になることは考えてなかったです。後半星が伸びて、
終盤になるにつれて内容が良くなり、うまい巡り合わせになりました」と
挑戦権獲得を喜びました。２月から棋王防衛戦と並行した戦いですが、
渡辺棋王は「何回かやっているので問題ないと思います」と話していました。
https://twitter.com/mainichi_shogi/status/1069524199461404672
↓
棋王、王将の同時進行に関しては局後のインタビューで「何度かやっているので大丈夫かと」と言ってはみたものの、
いざカレンダーに書き込んでみたら移動日含めて中０日もあって、作戦の精度が課題になりそうです。
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/bdf219832133bb4b27f12bd1e4754331
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0633名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b693-hzet)
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2018/12/04(火) 11:03:00.77ID:8Y7g/EH00
「移動日含めて中０日」

棋王戦の日程が気になる。
0634名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-4dDy)
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2018/12/04(火) 11:28:36.34ID:x3ibQkzl0
対局して感想戦して打ち上げやって、夜行タクシーで移動中にブログ書いて翌朝検分？
甘えてんじゃねえよ
0635名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8326-C0zt)
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2018/12/04(火) 11:59:19.88ID:N/A07YaY0
今まで一番驚いたスケジュールは囲碁の藤沢と謝が
中国遠征して空港からそのままおかげ杯の前夜祭に行って棋戦戦って
そのまま移動して二人とも女流タイトル戦の前夜祭に出てたこと
0641名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-ZXkR)
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2018/12/04(火) 18:13:07.57ID:L3V7K1evM
王将戦スケジュールは順位戦プレーオフや棋王戦が絡むと無理が出るね
そういう状況は想定なんだろうけどなんかなあ
0643名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ae2-BnCY)
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2018/12/04(火) 18:18:13.11ID:cu4O2p/H0
渡辺が悪いってより、山崎阿久津橋本松尾が悪い
0646名無し名人 (ﾗｸﾍﾟｯ MMf3-NJR7)
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2018/12/04(火) 19:45:18.62ID:11PeBwP9M
>>624
武者野さんかな？それとも桐谷さん？
0653名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4eb8-BnCY)
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2018/12/04(火) 22:08:56.75ID:2pYtEpqL0
２人とも若くして髪の毛がね。
0654名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8326-C0zt)
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2018/12/04(火) 22:32:00.91ID:N/A07YaY0
最初に竜王取った森内との番勝負の1局目午前中に
30分くらい戻ってこないでTVで大リーグ中継見てたんだから
随分ふてぶてしい20歳だと思ったけどな
このころから態度はデカかったし
増田なんて可愛いもんだ
0657名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b38a-l3Sk)
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2018/12/05(水) 00:07:54.62ID:/vVy1Nu70
>>654
小学生の頃に「自分はこのままだと中3辺りにプロになるから、今のうちに中高一貫校を受けておこう」なんて考える人だからな
並じゃないこたは確か
0660名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-zUjP)
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2018/12/05(水) 01:02:56.10ID:fayZ8w2c0
渡辺棋王と久保王将の通算成績は15-16か
ほぼ五分で名勝負が期待できそう
フルセットまで見たいところだね！
0661名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-NJR7)
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2018/12/05(水) 01:04:46.77ID:vO8/7IU2M
>>660
調べてないけど、久保が渡辺からあげた白星って
まだ渡辺が魔太郎みたいな風貌してたときに稼いだものじゃなかったっけ？
0664名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-aHfj)
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2018/12/05(水) 01:38:20.63ID:CI2DvjGra
>>594
羽生世代のNo.2に相応しい戦績
0667名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bc3-my/U)
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2018/12/05(水) 07:25:11.08ID:jkhoiumX0
王将戦。
威力業務妨害シリーズ、か。ああ。
0668名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-C0zt)
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2018/12/05(水) 08:14:01.17ID:5tZKNsac0
最近は久保のほうが不調だしナベ好調だからまぁ奪取じゃねぇかなとは思う
始まってみないと分からんけど
戸辺に負け越してるのはほんと謎だ
仲いいみたいだけど手の内知られ尽くしてるのかね？
0670名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-C0zt)
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2018/12/05(水) 08:39:52.03ID:E/jejHbY0
負け越しって言ってもたった4回しか当たってねーからなぁ
番勝負とかで短期間で何度も当たらないとはっきりとしたことは言えんよ
0671名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a9e-fhzf)
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2018/12/05(水) 08:48:31.32ID:Q7chQ7me0
>>669
結果だけ見るとそうだが終盤までずっと劣勢だったからなあ
0672名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-BnCY)
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2018/12/05(水) 08:53:59.98ID:2/FGThX8d
ナベは囲って細い攻めを正確に繋ぐのが身上だから、いろいろ無視して暴力的に攻めるタイプと相性悪いってところかなぁ。棋譜見てないからわからんけど。
0674名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-6yR/)
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2018/12/05(水) 20:04:50.19ID:xeFxUAkf0
渡辺は捌きの将棋が苦手なように感じる
相居飛車の鋭角的な将棋が合ってると言うべきか

だから渡辺が一時期指してたゴキ中も、あんまりゴキ中っぽくなかった(変な言い方だけど)
0675名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM45-c07H)
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2018/12/06(木) 17:01:57.16ID:IeGnt4nQM
久保王将が防衛すると、振り飛車の評価が上がるか
7番勝負の二日制で、振り飛車vs居飛車の対局は楽しみだ
0676名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM45-c07H)
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2018/12/06(木) 17:08:07.58ID:IeGnt4nQM
もしも渡辺棋王が振り飛車やって勝ったらニュースになるか
0678名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 891a-O1ey)
垢版 |
2018/12/06(木) 17:30:25.15ID:gX5Pt2Sh0
最近の久保の対山崎とか対阿久津とか見てると、
後手番久保がナベに勝てるとは欠片も思えないから先手ゲーにして振り駒勝負にするっきゃないな
0679名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1c3-u+MK)
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2018/12/06(木) 18:00:57.80ID:rYOBjduy0
久保さんの先手番だと中飛車で間違いないんでしょうが
渡辺君が居飛車で行くか相振りにするかでまず議論の余地があるでしょう？
後手が居飛車で受けてくれるなら先手の振り飛車党にとって中飛車が現状では
最強、というか最有力な戦型と教わりました、相振りならそうでもないらしい
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