三浦弘行が負けると飯が旨いwwwww
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>>361
PDF作成者の勘に従って
竜王戦の挑戦者を切り替えた理事たちは辞職。
つまり無能。
>>362
そもそもPDF作成者の発言を吟味せず
三浦に警告したことが無能。 連盟としての対応に問題があったということになる
という意味で大きいかもな 辞職ですませたというか減給ですませようとしたけど失敗しただろ 確固たる証拠がないから不問になったというのが本当のところだと思うんだけど
それで三浦は完全にシロだと信者が暴れまくったから反発も大きいんだろうな 三浦が飛んだ食わせ物だと言うことが分かっただけでもいい そもそも渡辺も久保も「棋士の勘」とは一言も言ってないんだがなw
誰かが「棋士の勘」と書き、それを検証すらしない馬鹿が尻馬に乗って
「棋士の勘」と言い続けているだけ
たとえば>>360のような馬鹿がwwwww >>369
そこが一番重要な点なのよね
竜王戦が中止になったら回復は難しい
一方、三浦の名誉なんぞいくらでも回復できるし、実際に回復できた >>362
警告後に離席が減ったのは谷川ですら認めてたのに >>368
三浦「出場辞退なんてするはずがない」
三者委「三浦から休場を言い出した。録音で確認した」
三浦「辞退は強要されたものだ」
康光「辞退を強要した事実は無いと、三浦側と双方で確認した」
ハフポスト「三浦さん、今までの話と違うけど、何で?」
三浦「お答えできません」 連盟「このままでは問題がある三浦さんどうするんですか」
三浦「(このままでは開催できないのか)
なら一旦休場するので調査してください」
三浦「(いやでも何故無実の自分が休場しないといけないのか)
やはり休場届については弁護士と相談して決めたい」
連盟「休場届を出さないと処分します」
弁護士「休場はしません」
連盟「休場届を出さないので休場処分にします」
連盟「三浦は竜王戦を辞退しました」
連盟「調査は十分に行いました追加調査はしません」
連盟「やっぱり追加調査します」
連盟「処分じゃなくて措置でした」
連盟「反省して減給します」
連盟会長「お腹が痛いので辞任します」
連盟理事「歴史上発の解任動議が可決されました」
連盟「三浦は潔白です慰謝料払いますすみません」
なんて三浦は腹黒いんだ >>367
疑いをかけるべき十分な証拠がないのに
シロであるための証拠なんて必要ないでしょ
疑ってくる方がおかしいって話だし >>370
「一致率が40%でも急所でカンニングすれば勝てる。離席のタイミングとあわせて考えれば、プロならわかる」 >>375
嫌疑をかけられたのがもし羽生やら谷川やら会長やら渡辺だったら
たぶん誰一人ここまでの騒動にならなかっただろう、だってそんなわけないだろアホかってなるから
三浦が疑われた時棋士の反応や連盟、スポンサーの対応は凄まじかった。もともと不思議がられていたとか下地がないとこうはならないような それはない
何故なら最初に久保が騒いだ時は大した問題になってないから
結局渡辺が騒いだから大問題になっただけで
三浦どうこうの問題ではない >>378
いやぁ、理事が直々に三浦を監視したうえに、定例会の通知で三浦に警告してるからね >>377
権力があればそうはならなかったってことか
つまり、三浦の足元を見て
権力もなく弱そうだから
やりたい放題やっても問題にならないと思って
仕掛けたってことか。 >>381
通達は全棋士
だから糸谷が自分のことだと思って挙動不審になってた >>375
十分な証拠があったら、それは疑惑ではなく確定事項だろw
頻繁な離席、高い一致率、棋力を超えた指し手
これらが複合して疑惑となった >>370
反対に聞きたいのだが、証拠が1つもなかったのに不正してたと決めつけるかのような言動して、
それが勘や思い込みでないなら一体全体何なんだ?
証拠なしで吹聴した以上、検証するまでもないと思うが何の検証が必要なんだ?
それとも、勘と言う以上に万人が納得できるだけの、よりふさわしい言葉あるとでも言いたいのか?
あるというなら具体的にどうぞ あれが勘ではないなら悪意をもった確信犯(誤用)ということになる >>384
>十分な証拠があったら、それは疑惑ではなく確定事項だろw
確たる証拠がないだけでなく
疑うにたる状況証拠すら不十分だってこと
>頻繁な離席、高い一致率、棋力を超えた指し手
>これらが複合して疑惑となった
久保時間 → 長時間の離席はなかった
千田率 → 他の棋士の棋譜と比べて不自然に高いとは言えなかった
棋力を超えた指し手 → 三枚堂との事前研究だった >久保時間 → 長時間の離席はなかった
>千田率 → 他の棋士の棋譜と比べて不自然に高いとは言えなかった
>棋力を超えた指し手 → 三枚堂との事前研究だった
いずれも三者委の調査があって分かったこと
2016年10月11日の時点で分かっていたわけではない
三者委の報告書にも「当時の状況を踏まえて判断すべき」と
書かれている 急に将棋のしの字も知らん将棋板には異質な集団が
大量に湧き、同時にネット上でも三浦冤罪の集中豪雨的キャンペーンが貼られた。それまでこの無口で不器用な青年を「三浦さん」などと呼ぶ者などいなかったし、かわいいというファンがつきはじめていただけで、信者など皆無だった。
手口は某巨大政党のネット対策部そのもの。
純粋(幼稚)な将棋連盟などひとたまりもない。
この連中は、実は日本文化など興味も技量もない、信奉する某低学歴首相と変わらない。将棋連盟より元首相の親族である一棋士の方が大事なのである。
ほっておくと中国や北朝鮮のようにしてしまうだろう。
こんな社会の屑どもに足元をすくわれた連盟の無能は間違いないし、一般社会なら許されない名誉棄損である。
だが、同時にファンのなかで必死に擁護する人間にも出会ったことはない。
痛み分けというには連盟サイドのダメージは大きすぎるが、ファンは分かっている。
もう蒸し返す必要もない。ネトウヨに踊らされる哀れな屑ども、いい加減渡辺や久保らへの下劣な人格攻撃はやめろ。 >>389
調査しないと分からないのに
プロなら分かるとかいう電波発言をしたやつは
責任取るべきだろうな
>>390
ようやく解決の方向に向かってきたところで
PDFを出して蒸し返してきたやつがいるんだけど
それについて、なんか言うことはないの? もともとヒロにも潜在的なファンはいたんだろう
特に将棋のファンなんてそういうもの
まあファンという表現に語弊があるんだろうな、愛好家というかね
要するにジャニーズやAKBのファンのようなものとは違う
こんな板に入り浸ってると感覚が麻痺するのかもしれないが
特定の棋士に入れ込むような人の方が将棋愛好家全体からすれば本来異質なんだよ みうらさん言ってる奴ってたいてい将棋知らないよね
そいつらはまだ可愛いけど、困るのは上の方にもいる
インテリぶってる奴ら
アホみたい
勝負に綾つけたのは確かなんだよ、三浦は
将棋ファンにインテリとか関係ないし 金属探知機導入後に成績があがり、康光や森内より上のレーティングでいるのは立派
金属探知機導入後にレーティング急降下の佐藤天彦や渡辺明と大違い >>234
康光も、薄汚いカンニング野郎の汚い手にやられるかよ、って感じだったんだろう ごたくはいいから早くタイトル取って欲しいよ
こちとら手のひら返しの用意してるのにいくら待ってもタイトルにかすりもしてくれない PDF、PDFと騒ぐ奴に限ってPDFを理解して無えんだよなw
PDFなんて何の問題も無えのによ >>397
そういう捏造を書くから、こっちも貼りたくなるね
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/41fccb98ae4a602456ccd4884be35962
その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合 10月10日
常務会 10月11日
浮かむ瀬公開 10月11日
読み太公開 10月25日
その当時になかったソフトで表を作成してると言うね… 当時も散々批判されたもんが、
どうにもごまかしようがないと思ったのか、これについても結局ダンマリしたままなんだよな
というか、むしろ、お前のレスはあの事件を風化させないためだとすら思えてくるw >>398
いくらでも説明はつく
ナベは当初は三浦が不正をしたと確信していた
ところが、一致率はいろいろ問題があるという意見もでてきた
だから確認のために再検証した
そもそも、これを表に出したのはナベ自身じゃねえしな >>400
全く説明になってないだろw
その当時に何を信じたのか
と聞かれて
何でその当時に存在しなかったソフトで検証したものを出してんだよ
>確認のために再検証した
のなら、
>その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料
を出したのは嘘ということだろ
「最近、再検証した資料を出した」と答えないとおかしい
それと、渡辺自身が表に出したかどうかなんて関係ない
渡辺と昔から非常に懇意にしている観戦記者が出したものであり、それ以前に
この資料を渡辺自身が作成したかどうかの話であって、そこは確定なわけだし 浮かむ瀬 と 読み太 で異なった資料になるかどうかがポイントだね
ピーディーエフガーって叫んでるヒトたちはこのあたりが弱い >>402
そういう問題ないな。分かっててすり替えてるのか知れんがw 繰り返すが
その当時に何を信じたのか?
と聞かれて
何でその当時に存在しなかったソフトで検証したものを出してるのか?
提出された資料は、その当時になかったソフトでの検証が含まれている以上、
その当時に信じたと言う言葉が嘘八百だと解釈せざるを得ない
ソフト検証してどうなるかではなく、嘘をついていることが問題なんだよ ある元資料があって、それをエクセル2000で編集したか、エクセル2017で編集したか、
なんて違いあるとは思えんし、嘘八百なんて思わんよ
ここが弱いのよねぇ >>404
>それをエクセル2000で編集したか、エクセル2017で編集したか
そんな話じゃない。お前相当頭悪いだろw
その当時に何を信じたのか?
と聞かれて
何でその当時に存在しなかったソフトで検証したものを出してるのか?
この疑問に回答になってない
お前の頭の悪そうな表現に合わせてやるなら、
「俺は50年前からエクセルを使いこなしていた。これがその当時作成していた表だ」
と言えば笑われるだけの話だろ
その当時にエクセルというソフトは存在していないんだからな。嘘八百というのはそういう意味だ PDFは内容も酷かったぞ
問題視された一致率のブレを無視してるし
検証は4局だけだし
論理展開が無茶苦茶なせいで浮かむ瀬との非一致率になってるしで >>405
例えが無茶苦茶
何度もいうが、大元の資料(三浦の棋譜データ)が同じである以上は、
嘘と言うならそのソフトで全く異なる結果が出るということを証明しなくてはならない 自己正当化のために都合よく帰無仮説立てたんだろうなあ
と思って読んだら統計的検証が無くて呆れた思い出 >>407
まだ理解できないのかよw
>そのソフトで全く異なる結果が出る
なんて関係ないんだよ。お前、バカだろ?
極秘会合 10月10日
常務会 10月11日
という流れで、この時に一致率云々の説明をしてるのであって、
>その当時に何を信じたのか?
は、これらのプレゼン用に作成した資料じゃないとおかしいだろ?
それが何で、極秘会合・常務会の時には存在していなかった
浮かむ瀬や読み太で検証したものが含まれてるんだよ?
時系列としてあり得ないだろうが。それを嘘八百と言ってるんだ
ここまで頭悪い奴の相手するの疲れるわー。いいなぁお前、そんな苦労がなくてw >>409
うん、だからね
同じ結果が出るなら嘘八百じゃないのよ
エクセル2000と2017の例は理解できてるよね?
それとも同じ結果でも、エクセル2000じゃないとダメだって言う気? > 例えが無茶苦茶
> 何度もいうが、大元の資料(三浦の棋譜データ)が同じである以上は、
> 嘘と言うならそのソフトで全く異なる結果が出るということを証明しなくてはならない
これはマジで何が言いたいのか意味不明
嘘というのは渡辺の弁解に対してだし
ついでにPDFの論旨はソフトごとに異なる結果が出るというものだし >>411
なら違う結果が出るってことを証明しなきゃ
エクセル2000じゃなきゃ認めましぇ〜んって言うならお手上げだけど >>410
ホントに頭悪すぎるw
>同じ結果が出るなら嘘八百じゃないのよ
そういう話じゃない
>エクセル2000と2017の例は理解できてるよね?
その例が適切ではないうことが理解できてないんだよな?お前には
俺は50年前にエクセルを使いこなしていた、ってのがあり得ないっては理解できるよな?
そこが理解できないから、お前は頭悪いと言ってるわけだが
>それとも同じ結果でも、エクセル2000じゃないとダメだって言う気?
そういう話じゃない。なぁ、真面目にここまで頭悪い奴の相手するの疲れるんだが? >>413
残念ながらそういう話をしてるの
もう一度言うよ?
キミは例え同じ結果がでるとしても、同じソフトじゃなきゃダメ、嘘八百だと言ってるの? いや嘘ってのは渡辺の弁解に対してだから
どこからエクセル云々の話になるんだよ
あと渡辺のPDFにおける主張はソフトごとに異なる結果が出る
三浦は技巧とのみ一致しているというものだから
ソフトごとに異なる結果が出ないなら
やっぱり渡辺が嘘ついたことになるし
何が言いたいのかさっぱりわからん >>414
お前が、このスレで恐らく最も頭が悪いということは十分に分かった
>残念ながらそういう話をしてるの
それはお前が頭悪いからそうとしか言えないだけのことだろ
>キミは例え同じ結果がでるとしても、同じソフトじゃなきゃダメ、嘘八百だと言ってるの?
同じ結果が出るかどうかではない
その当時に存在しないソフトで検証しておいて
>その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。
ってブログに釈明していることが嘘八百ということだ
その当時に何を信じたのか、と聞かれたのだから、
その当時に検証したソフトの資料でないとおかしい
その当時に存在しなかったソフトでの検証を載せていることは、時系列上あり得ないのだよ >>415
うん、だから渡辺の使ってたソフトと、その最新のソフトで異なるってならそれを証明しようねって話
同じ結果なら、嘘八百とまでは言えないねと言うのが俺の意見、既に述べてるけど >>416
うん、キミの言ってることは十分に理解してる
俺はその前提の話
同じ結果が出るとしても嘘八百ということですか?
単純な質問だけど、どうかな? >>418
>キミの言ってることは十分に理解してる
いや、理解できてないよw 本当に理解できてたら
>同じ結果が出るとしても嘘八百ということですか?
こんな質問が出るはずがないからw
>俺はその前提の話
前提もクソもない。同じ結果が出るかどうかの話なんてしてないんでな
書くの何度目か分からんが、
その当時に存在しなかったソフトでの検証を載せていることは、時系列上あり得ない
それを嘘八百と言ってる >>419
ん?質問が分からなかった?
当時のソフト検証結果と、最新のソフト検証結果が同じであっても嘘八百なの?と丁寧に質問してるだけだよ?
キミには証明してとは言わないからサ 同じであっても嘘は嘘だし
同じなわけないし
頭おかしい >>420
そんな話はしていないと何度書けば分かるのか答えてくれるかい?
チミは頭悪すぎて疲れるからさw >>422
時系列云々はキミの意見として尊重するよ
今はその前提の話
検証結果が同じでも嘘八百ということ?
そんなにビビらないでよw罠はないからサ >>423
>時系列云々はキミの意見として尊重するよ
それなら、どのように理解したのか書いてくれ
理解できてるかどうか非常に疑わしい…というか理解できていないと思ってるんでな
本当に理解できたのなら
>今はその前提の話
なんて言葉が出てくるなんておかしいんだよ。それこそあり得ない話 >>424
うーん、分かりやすく言うとね
「俺は渡辺を許さない」←これはご自由に。尊重しまスw
んで、今聞いてるのが、
「ちょっと待って。前提として、キミは〜であったとしても渡辺を許さないの?」ってこと
前提の話って理解できた? >>425
全然理解できてないじゃんw やっぱり思った通りだわ
時系列上あり得ないと言う話を、チミが正しく理解したことを確認できたら
次の段階に進んであげるよ
というか、時系列上あり得ないと理解できたら、
チミのその質問が無意味であることも理解できるはずなんでな >>426
ふーむ、なぜか警戒される質問だったみたいね
>>421なんか明快に答えてくれたのにねぇ
まぁ多分キミは検証結果が同じって前提の質問は初めてだったのかな?ビビらせてゴメンね >>427
別に警戒なんかしてないぞ。アホだろこいつと思ってるだけでなw
だから、基本的には>>421さんと一緒だと考えればいい
お前、頭おかしい
その認識は一致してる
検証結果云々の話などしていない
それこそ、その前提として時系列上あり得ない嘘をついていることが問題なんでな >>400
表に出したのは文春
でも、文春にネタを提供したのは渡辺
三浦とは戦わない、と対局拒否をチラつかせて大騒ぎに
持ち込んだのは渡辺
という認識でいいですか? >その当時に何を信じたのか?
>と聞かれて
>何でその当時に存在しなかったソフトで検証したものを出してるのか?
簡単な事だ
当時はその時に存在したソフトだけで検証した(当り前)
その後、新しいソフトが出てきたので再検証し、列を追加し上書き保存
列を追加しようが、元の列の部分で小暮の依頼「当時の考え」は満たしている
そもそも、小暮がそんな依頼をしてくる事も公開される事も想定してないから、
旧ソフトと新ソフトで別ファイルにする必要もない >>433
>その後、新しいソフトが出てきたので再検証し、列を追加し上書き保存
は、どう考えても
>その当時に何を信じたのか?
と違うので、その説明は矛盾している
>そもそも、小暮がそんな依頼をしてくる事も公開される事も想定してない
そんなことは関係ないが、むしろファイルを渡すのならどう使うのかは確認するべき
仮にお前の主張通りなら、渡辺はリスク管理が全くなっていない
ま、そのレス全体が妄想の産物でしかないがね >>436
矛盾なんぞしとらんよw
早い話が、技巧とやねうら王のデータがあれば、小暮の要求を満たしてるんだから
そこに何かが付け加えられていたとしても、別に問題なかろうよ
妄想?
こういうのは「常識的な推測」と言うんだよww
ソフトの指し手を比較するのが目的で、かつ自分しか使わないのに
わざわざファイルを分けたりはしないよ 列が追加されると技巧との非一致率が変動するから
その擁護は無理はある >>437
だからさー ↓なら
>何かが付け加えられていた
>その当時に何を信じたのか?
にならんだろうが。子供でも分かる話だ
所詮は妄想の産物でしかないが、仮にお前の主張通りなら
>その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。
じゃなくて、例えば、その当時に何を信じたのか、と聞かれたので、当時作成した資料に
その後の検証を追加したものを出しました
というような表現じゃないとおかしいだろ
それ以前に、渡辺が言ってもいないことを妄想で忖度した上に、無理やり拡大解釈して正当化する
ことに異常な気持ち悪さを感じるがね 聖人渡辺を守るため無い知恵を振り絞って必死の活動お疲れ様です
でもそれじゃ論理が破綻しているからやり直しね いい加減に巣に帰りな
2つの極端なスレが今もあるってことは三浦シロも三浦クロもちゃんと存在するってことなの
みんな事の経緯や状況から各自判断しているから新事実が出てこない限り考えを改めることはないと思うよ >>441
久保時間、千田率、PDFの勘
いずれも三浦を疑う根拠足りえず
よって三浦を疑う理由自体がない。 三浦白の根拠
→第三者委員会による一致率検証
棋士へのヒアリング
三浦所持の通信機器の検証
三浦黒の根拠
→勘
うーん互角w >>443
勘の根拠とされていた
三浦には指せないとされていた手も
事前研究だったことがわかったでしょ >>436
>仮にお前の主張通りなら、渡辺はリスク管理が全くなっていない
PDF作成者な時点で
リスク管理は全くなってないでしょ >>444
事前研究なんてどの棋士もやってるよ
問題はあの時にその手を指せるかどうか
カンニングした奴の家に解法のノートがあったからといって
カンニングしてないことにはならないのと同じ > カンニングした奴の家に解法のノートがあったからといって
> カンニングしてないことにはならないのと同じ
人間には指せない手と疑ったのにw >>446
事前研究してたら対局で指せるよね
指せないなら何のための事前研究かわからないしw >>442
疑う理由があったから、アンチ連盟の中継記者までが三浦を疑ったし、
メディアも取材を進めてたんだろうがww
渡辺批判の急先鋒だったの谷川兄も、ナベの説明を聞いたら納得してたしな ほんと権威に訴える論証好きだね
具体的な根拠は全部論破されてるから意味無いが 論破と言ってる奴は、ほとんどが「自称・論破」なだけなんだよな
他人から見たら論破でも何でもないというねww へーじゃあ論破されてない具体的根拠があるなら書いてみろよ
一応言っておくと勘は駄目だよ?w >>450
>疑う理由があったから、アンチ連盟の中継記者までが三浦を疑ったし、
>メディアも取材を進めてたんだろうがww
>渡辺批判の急先鋒だったの谷川兄も、ナベの説明を聞いたら納得してたしな
それらが間違っていたから、連盟がごめんなさいしたんだろうが
相当なバカだなお前 >>456
肝心なところで思い出せなかったんやろうね >>457
間違っていたと分かったのは、三者委が調査したからだろうが
もうね、ホントこの手の「結果が分かってから物を言う馬鹿」が
多すぎて困惑するわw
重要なのは、2016年10月11日時点での事なのによw
その時点では疑惑は存在し、後の調査によってそれが晴れた
これすらも分からねえアホばっかりwww 今は疑わしきは罰せずで無罪決定したんだから今さら蒸し返す関係者はいない
ただ内心はどう思っているのかってのは気になるよな >>459
>間違っていたと分かったのは、三者委が調査したからだろうが
調査しないと分からないことを
調査もしないうちに大騒ぎしてゴメンナサイって話でしょ
疑うべき理由はありませんでしたゴメンナサイ、ってことでしょ >>459
>その時点では疑惑は存在し、後の調査によってそれが晴れた
その時点で、まるで疑惑が存在するかのように思い込んでいたやつらがいたけど
勘違いもいいところでした。
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