三浦弘行が負けると飯が旨いwwwww

**名無し名人** · 2018/11/27(火) 19:51:53.30

なかったので

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 11:33:08.04

> カンニングした奴の家に解法のノートがあったからといって
> カンニングしてないことにはならないのと同じ

人間には指せない手と疑ったのにw

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 11:33:44.24

>>446
三枚堂との研究だったと思うけど

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 11:36:12.30

>>446
事前研究してたら対局で指せるよね
指せないなら何のための事前研究かわからないしw

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 05:15:52.90

>>442
疑う理由があったから、アンチ連盟の中継記者までが三浦を疑ったし、
メディアも取材を進めてたんだろうがｗｗ
渡辺批判の急先鋒だったの谷川兄も、ナベの説明を聞いたら納得してたしな

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 06:15:25.95

ほんと権威に訴える論証好きだね
具体的な根拠は全部論破されてるから意味無いが

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 06:36:14.06

論破と言ってる奴は、ほとんどが「自称・論破」なだけなんだよな
他人から見たら論破でも何でもないというねｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 06:40:21.62

へーじゃあ論破されてない具体的根拠があるなら書いてみろよ
一応言っておくと勘は駄目だよ？w

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 07:17:52.78

その手の局後感想戦でしどろもどろ

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 07:31:05.13

>>449
指せないからタイトル一期なんでしょw

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 07:55:09.22

青野は研究手が指せなかったからタイトル0期なのか

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 09:43:20.27

>>450
>疑う理由があったから、アンチ連盟の中継記者までが三浦を疑ったし、
>メディアも取材を進めてたんだろうがｗｗ
>渡辺批判の急先鋒だったの谷川兄も、ナベの説明を聞いたら納得してたしな

それらが間違っていたから、連盟がごめんなさいしたんだろうが
相当なバカだなお前

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 11:17:48.74

>>456
肝心なところで思い出せなかったんやろうね

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 12:41:47.23

>>457
間違っていたと分かったのは、三者委が調査したからだろうが
もうね、ホントこの手の「結果が分かってから物を言う馬鹿」が
多すぎて困惑するわｗ
重要なのは、2016年10月11日時点での事なのによｗ
その時点では疑惑は存在し、後の調査によってそれが晴れた
これすらも分からねえアホばっかりｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 12:47:22.84

今は疑わしきは罰せずで無罪決定したんだから今さら蒸し返す関係者はいない
ただ内心はどう思っているのかってのは気になるよな

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 12:51:04.05

>>459
>間違っていたと分かったのは、三者委が調査したからだろうが

調査しないと分からないことを
調査もしないうちに大騒ぎしてゴメンナサイって話でしょ
疑うべき理由はありませんでしたゴメンナサイ、ってことでしょ

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 13:00:49.19

>>459
>その時点では疑惑は存在し、後の調査によってそれが晴れた

その時点で、まるで疑惑が存在するかのように思い込んでいたやつらがいたけど
勘違いもいいところでした。
って、正確に書けよ

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 13:11:10.43

>>462
疑惑が存在してたのは報告書も認めてるよ

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 13:16:36.19

一致率は西尾が3日かそこらで論破してたぞ
疑惑が当時存在したのは連盟が無能で
久保や渡辺が嘘をついていたからだから

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 13:27:28.08

専門家に頼んで調査したくらいなのに
いち棋士が論破できたとは思えんね

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 13:29:05.67

だって算出したのが専門家どころか
高卒の千田と渡辺ですもの

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 13:33:09.94

キミの日本語がよく分からないけど、
論破は出来てないということやね
それに、重要なのが、結果が出る前に三浦が休場したということ
連盟は三浦のカンニングを認めなかったということ

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 13:38:14.77

頭が悪いと読解力も低いんだね
できたというかしたんだよ

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 13:42:26.72

>>468
西尾何某がしたつもりなのは分かったよ
でも、論破できなきゃ疑惑は晴れないの
どくかいりょくが高いキミなら分かるとは思うけど

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 13:46:06.69

つもり？わかってねえじゃん
できたし晴れた
連盟が無能でなけりゃね
お馬鹿さん

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 13:55:55.22

うんうん
結果的に晴れて良かったね

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 14:46:53.94

>>463
疑うに足る、正当な理由があるなら
書いてみろよ

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 14:47:51.64

>>471
晴れた以上は、今でも疑うのは間違い

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 15:24:34.91

遠隔操作のゆうちゃんも一度は晴れて支持者たちと喜びの会見開いたのにあっさりまた捕まって「実は最初のも自分がやりました」だからな
あの時の支持者たちは今どうしてんだろう

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 15:29:16.72

現状、三浦を疑うくらいなら渡辺を疑う方が理にかなってるからな

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 17:14:35.77

いやそんなことないし

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 17:39:12.19

大変なことになってしまいましたとか
PDFとかやってる時点で
他にも悪いことしてそう

A級落ちするくらいの棋力だったのが
B1で全勝するとか不自然だしな

竜王戦での詰み逃し率とかも不自然だし

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 19:22:52.16

>>475
あの弱さを見りゃなw

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 20:00:11.20

渡辺もやってたから確信したんだろうな。今もやってるかは知らんが

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 20:21:58.15

今日のAbemaTV名人戦中継で塚田娘

佐藤天彦名人は離席が多いイメージ

田村がが慌てて、そんなことはない、トイレに行きたいだけでは？とフォローw

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 21:11:15.63

三浦以外なら離席多くても別に怪しまれることはないから

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 21:21:26.35

>>463
ナベアンチの連中は報告書もロクに読んじゃいないし、和解内容も読んでねえ
だから会話にならねえのよｗ

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 21:27:07.37

NGTの問題と三浦カンニング問題は全く同じ構図だね
正義の告発をした勇気ある人物が、事件がなかったことにしようとする組織の陰謀により、第三者委員会という隠れ蓑を使って、逆に加害者扱いされてしまっている
山口さんと渡辺さんの名誉回復のために、闘わなければならない

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 21:39:35.18

ドルオタは世間から変な目で見られるけど正義感の強い連中だよ、ある意味疑わしきは罰するのを厭わない、曲がったことは許さない
将棋界は特に外野の一般連中が保守的だから三浦は本当に助かったな、アイドル界ならおそらくコテンパンにやられている

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 21:59:53.54

>>484
>ドルオタは世間から変な目で見られるけど正義感の強い連中だよ、ある意味疑わしきは罰するのを厭わない、

疑わしきを罰してる時点で正義じゃないんだが

>曲がったことは許さない

疑わしきを罰しておいて正義だと思ってる時点で
曲がってるんだが。
まず曲がってる自分自身を許すなよw

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 22:03:00.96

>>483
弁護士のふりしてPDF出してる時点で正義じゃないことに気づけよ
真っ当な人間はそんな卑怯なことしないっつーの

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 22:21:01.55

>弁護士のふりしてPDF出してる時点で正義じゃないことに気づけよ

意味不明ｗｗ
明らかに弁護士自身が出してるだろ
何を言ってるんだ、このアホはｗ

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 22:22:23.48

PDF作成者は誰かな？

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 22:25:50.78

PDFの元データを作成したのはナベだろう
で、それを公表したのは誰かな？

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 22:32:20.65

>>489
なんだ揚げ足取りたかっただけかよ

弁護士は誰の指示でアップロードしたのかな？

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 22:35:22.30

>>490
弁護士は「小暮から弁護を依頼された」と言い、ナベは「小暮から頼まれてデータを
渡した」と言ってるんだがな
誰の指示も何も弁護士自身の判断だろうよ
アタマがおかしいんじゃねえのか、お前はよｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 22:41:14.08

>>491
小暮は誰からPDFを渡されたのかな？

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 22:43:05.55

>>491
通常、弁護士が依頼人の了解を得ずに
依頼人の利害に関わる文書を公開することはありえないのですがw

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 22:45:17.86

>>492
そりゃナベだろうよ
弁護士が弁護をするに当たり、データが必要だったので小暮経由でナベに依頼した
それだけのことだろうが
それが何で「ナベが弁護士に指示した」になるんだよ、ド阿呆が

まあ、どうせこいつもPDFが何かを理解してねえクチなんだろうなｗ
過去に3人くらい居たからな、そういう馬鹿がよｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 22:48:16.97

>>494
弁護士が弁護する対象はナベではないのですか？
なぜ依頼人に直接、求めないんですかぁ？

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 22:52:25.27

ID:TLRauwvKの馬鹿は、依頼人が誰かって事すら分かってねえｗｗ
本当の馬鹿だな、こりゃ
それによ、弁護つったって正式に委任契約を結んだ「業務としての弁護」じゃねえ事
くらい分かりそうなもんなのに、それすら分かってねえと来たもんだｗ

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 22:55:15.63

>>496
あれれー、おっかしいなぁ
業務としての弁護でなかったとしても
弁護しなきゃならない人の了解取らないことなんてあるんですかねぇw

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 23:03:10.22

>>497
本当に馬鹿だな、お前はｗ
小暮は「渡辺の弁護」と言ってるが、実際には小暮のための弁護なんだよ

三浦が小暮を名指しで批判したもんだから、小暮にも非難が集まった
困った小暮が「渡辺の弁護」をダシに、その実自分の弁護を依頼しただけのこと
結局のところ、渡辺の弁護＝小暮の弁護だからな
その程度の事も分からねえガキがｗｗｗ

で、そもそもお前はPDFが何か理解してるのかよ？

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 23:12:28.49

三浦は小暮を名指しで批判するのはいいが、根拠は全く示さねえし、
便乗した田丸は「調査を進めてる」とかいいながら2年間続報もなくダンマリ

本当にどうしようもねえな、こいつらは

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 23:13:23.15

>>498
>小暮は「渡辺の弁護」と言ってるが、実際には小暮のための弁護なんだよ

ほうら渡辺の弁護って小暮本人が言ってるんじゃないですか

>結局のところ、渡辺の弁護＝小暮の弁護だからな

ほらほら、結局渡辺の弁護でしょ
PDFを小暮が書いていたなら
渡辺の指示ではない、でも通るでしょうけど

渡辺がPDFを書いている
渡辺が小暮にPDFを渡した

という時点で、渡辺は小暮がこのPDFをどう扱うのか
その使用目的を聞いているはずです
あるいは、どう扱うのかの指示を渡辺が出しているかの
どちらかでしょう

いずれにせよ
渡辺が指示もしくは同意しなければ
アップなんてされないと思うんですけどねぇ

もし勝手に渡辺のPDFをアップなんかして騒ぎになったら
それこそ渡辺から損害賠償請求されてもおかしくないんじゃないでしょうか

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 23:15:31.35

>>499
双双方向性のある場所で「皆さんの疑問」に応える
とか言ったまま
だんまりの人についてはどう思うんです？

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 23:20:32.25

>>500
もともと「渡辺明」の名前が残ってたのはミスで、匿名データのつもりで出したんだろうから
ナベが知ってるかは問題じゃねえんだよ
損害賠償？　何に対する損害賠償だよ
ていうか、PDFの内容も理解して無えだろ
何が記載されてたか言ってみな

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 23:27:10.93

>>498
>小暮は「渡辺の弁護」と言ってるが、実際には小暮のための弁護なんだよ
そんなもんどっちでも問題だわ。根本は第三委も連盟も潔白なったのに蒸し返すようなファイルをホイホイ渡してることだろ
もう1つ問題なのは、騒がれた2016年10月当時のファイルじゃなくて、小暮が黒幕と名指しされたから(2017年2月の時点に)
作成した可能性すらあること
小暮依頼で作成したとしても、渡辺は何でそんなことを依頼してきたかの意図も読めないマヌケってことだし
渡辺主導で小暮を通してあんな笑止千万な弁護を掲載したなら、渡辺は極めて醜い悪意を持って動いたと言うこと
そして、どっちであろうが渡辺と小暮がとんでもなくズブズブな関係であることを世間に晒したことだよ

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 23:35:10.17

>>502
>もともと「渡辺明」の名前が残ってたのはミスで、匿名データのつもりで出したんだろうから

匿名にするところが卑怯でしょうが

>損害賠償？　何に対する損害賠償だよ

それさっき書いたじゃん

>ていうか、PDFの内容も理解して無えだろ
>何が記載されてたか言ってみな

一致率。ただし千田率を下回るクオリティの低さ
この時点で千田からも見限られていた可能性がある

あとこのPDF 書いたのは渡辺じゃないよと思わせるような偽装

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 01:10:17.69

単なる将棋ファンが何も知らずにギャーギャー言うのよりも棋士の連中の本音が聞きたいわ
今となってはみんな口をつぐむしかないかとは思うけど、棋士同士で飲んでる時にどんな話してるんだろうか

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 05:26:45.47

２年半以上前の出来事なんか誰も話題にすらせんと思うよ
ましてや交友関係の少ない棋士のことなんて

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 06:40:52.18

棋士の本音なんか想定外の役員解任で答えは明確だろ

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 07:00:10.53

竜王戦挑決トーナメントやa級順位戦の棋譜ってプロなら翌日には確認するから
もし棋譜から感覚的に白黒がわかるなら
秘密会合で初耳で何とも言えないなんて意見は出てこないし
連盟処分に困惑する棋士もいなかったし
理事らが解任されることもなかった

結局思い込みで馬鹿共が暴走したけど
それが業界の有力者だったために大事になったというのが真相
将棋の強さ=頭の良さという幻想が招いた悲劇とも言えるがな

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 07:37:19.67

結局、三浦はやったのか？やってないのかどっちなんだよ。それが全て

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 07:38:58.44

渡辺が「やっちまった」のは事実

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 07:40:14.60

三浦・渡辺戦は研究にハマったのは事実

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 07:41:40.84

棋士が自分の手番で離席するのは、ごく普通の光景

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 07:43:20.42

久保が指摘した時間帯に、三浦が盤前に座っていたのは事実

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 07:44:47.17

やっぱりまだ分からないということか

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 08:01:20.89

馬鹿には分からないというだけのことだな

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 08:07:50.99

じゃ、どっちだよ？

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 08:13:20.18

聞かなきゃ他に方法がないという時点で
やっぱり馬鹿には分からないというだけのことだな

仕方ないから理解の手助けくらいはしてやってもいいぞ
まず、この事件の流れを確認してみよう
どのサイトのどの記事を読み込んだのか報告するように

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 08:17:45.13

分からないから完全シロと結論付けるのは危険だということ

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 08:20:44.29

連盟が潔白を宣言していて三浦九段に金銭を支払っていて、それでもなお
未だに分からないと言ってる時点で、所詮は馬鹿というだけのことよ
>>505とか、いかにもくっさいと感じたが、今までレスがつかなかったのだから
同じように思った人も多いのだろうな

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 09:01:45.75

>>518
渡辺PDFがソフト指ししてる懸念を
持ち続けなくてはならないと言うことか
イチャモン付けて、挑戦者チェンジの前例があるからなぁ

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 12:47:34.03

連盟は証拠不十分の人を吊し上げるわけにはいかずシロと認定するのは当然のことだけど
それはあくまで公式の見解であって、人々の感情までシロだと強要するのは難しいでしょう

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 12:54:26.61

三浦と創価は関係あるの？

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 13:02:58.11

>>521
つまり、渡辺が嫁ーるのカンニングで勝ち続けてきたことを
誤魔化すために三浦の件をでっち上げた
と考えたりするのも問題ないってことですね

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 13:03:32.81

証拠不十分ではなく嫌疑なし

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 15:41:49.09

「疑惑はあった。なぜなら私が疑っていたからだ」

アホんだら

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 18:33:13.12

>>523
三浦が竜王の挑戦権取ったのはカンニングと思うのも自由だし、渡辺が二冠取ってるのを胡散臭いと思うのも自由じゃね？

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 18:38:05.53

>>526
三浦の方は、結局疑う根拠がなかったので
今更疑うには新しい理由がいるけど

渡辺はPDFとかやってるから
いかにもやりそうだし
検証もされてないから
三浦よりはだいぶ怪しいよね

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 19:06:48.15

責任ある大人には愚行の自由はない

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 20:33:44.89

>>525
（報告書３５ページ）
本件処分を行った時点において、三浦棋士に対する本件疑惑が強く存在していた。

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 20:50:46.53

検証したらそれらは勘と嘘だったという話

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 20:54:43.56

本件の事実関係に照らし、処分当時の状況を踏まえて判断しましょうという話

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 21:00:06.89

当時の意味わかる？
疑惑は今はもう存在しない

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 21:05:21.81

結果的には三浦棋士が本件不正行為を行ったと認めるに足りる証拠はなかったものであり、
それによれば、その妥当性に疑念が生じることは当然である。

しかしながら、

本件処分の妥当性を「正しく判断」するためには、そのような「現時点から見た【結果論】ではなく」、
本件「処分当時において」認識していた事実及び予見していた事実から本件処分の必要性及び緊急性を判断すべきものである

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 21:10:12.73

頭いかれてんのかw
急に連盟の処分の妥当性についてコピペしだしてどうしたの
しかも証拠はなかったと
はっきり書いてある部分を持ってきて何が言いたいの？w

当時アホが思い込みで疑ったが
検証したらそれらは勘と嘘で証拠はありませーんってこと
いいかげん理解しろよ

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 21:39:14.38

結果論
そしてそれは正しい判断ではないと言われてるね
残念

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 21:40:12.33

ああ、ついでに言うなら、処分の妥当性を判断するうえで
三浦の疑惑は処分当時あったと認められてるので、誤解なきようお願いします

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 21:42:10.78

それは連盟処分の妥当性の判断についての評価であって

今現在疑惑が存在しておらず
また疑惑の根拠が嘘と勘であり証拠がなかったことは
動かしようのない事実なんだが

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 21:44:20.03

ああまさか嫌疑なしって一度も疑われていないという意味だと思ったの？
そうじゃなく後の検証で嫌疑が無くなったら嫌疑なしなんだよ

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 21:46:00.19

>>537
妥当性の判断
（１）処分の必要性・緊急性
根拠　三浦への疑惑の存在

（２）処分の相当性

以上から、処分当時の三浦の疑惑の存在は認められてます

結果論（疑惑が今は存在してない）は正しい判断ではありません

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 21:50:16.15

当時疑惑はなかったなんて誰も言ってねえよ
ほんと頭悪いな

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 21:50:34.72

ナチスの所業に対して、
「当時それはドイツ国民の多くが支持していたから妥当であった」
なんてことを、
「今」言うことが妥当な行動とは思われない

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 21:52:02.56

俺たちは「今」を生きてるんであって、「当時」を生き直すことはできないんだぞ

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 21:54:14.81

報告書も、妥当とは明言していないけどね
やむを得ない、だから
ナチス支持も、当時の状況を踏まえればやむを得ない、となるだろう
それが正しい判断

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 21:55:50.14

やむを得ないでも一緒
今や、やむを得なくない

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 21:58:01.96

当時の行為に対する評価と
今現在の事実認識を混同しているようではね

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 21:58:23.33

今は敗局の感想戦をやってる段階
（いつまで感想戦やってんだという話もあるが）

「あの手は悪手だったかもしれない。しかし当時としては妥当な手だった」

なんてことをいつまでネチネチゴネゴネ言い続けてんだって