☆女子研修生を応援するスレ☆ 統合6

**名無し名人** · 2018/12/01(土) 18:15:26.72

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1528114809/

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 18:00:16.31

のんのなら即プロ申請だな

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 18:27:18.24

頂へはじめの一歩　岐阜の高２、女流棋士に
https://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2019091702000256.html

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 18:29:41.79

https://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2019091702000256.html

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 22:05:59.78

岐阜市の鶯谷高校二年、山口仁子梨（にこり）さん（１７）が、今秋にも将棋の女流棋士として
デビューする見通しとなった。
脇田の妹弟子

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 22:19:34.41

>>800
めでたいニュースだね。
新規定では最初の女流になるのかな？
B2になっても申請しなかったり、そもそもB2に上がりそうな人も
少ないので良かった良かった。

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 22:26:15.53

写真見た

実力でがんばってください

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 23:02:27.57

顔のパーツの作りが大きいから、メイクを覚えたら映えそう

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 23:31:18.51

脇田さんの妹弟子なら師匠は中田章先生かね

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 00:23:25.42

アッキーさんも嬉しいやろな
続けて二人も妹弟子が出来て
後は弟弟子やな
三田は無理っぽいけど服部は大丈夫やろ

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 00:38:23.35

>>796は>>800等と真っ向から食い違うが、>>796の根拠は?

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 00:47:26.84

根拠なく勝手に妄想を書き込んだだけやろ

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 16:24:41.16

>>803
新規定は、水町、脇田につづく3人目。
厳しくしてもなんだかんだでクリアする子は出てくるもんだな。
にこりさんはWJKSに入るんだろうな。楽しみ

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 16:30:45.20

>>810
水町が間違いなく勧誘に来そうだな

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 22:24:32.61

>>810
そうなの？
昨年度は移行期で脇田さんは旧制度を選択してそうだけど。
結果的にはB2に上がったから新制度に見えるけど、
C1のままでも女流になれたのでは。
水町さんは分からん。

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 22:29:08.40

水町は強制退会食らって研修会はどのクラスからスタートだったんですか？

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 22:38:22.09

>>779
棋力的にまだ時間かかるかも。
それなら理子ちゃんの方が近し。

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 23:25:46.84

>>813
Ｃ２→奨励会６級→７級退会→Ｃ２再入会→Ｂ２→女流棋士（新規定）

>>812
脇田さんは旧規定でＣ１以上（48局消化）→２級　かなと思う
女流になる時点でＢ２だったので新規定にも見えるけど
3月末時点ではまだＣ１だったのでその時点では旧規定を選択していそう

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 23:37:54.78

>>815
水町C2の時の合格か
今年研修会C2で合格した子が早速苦労しているし
奨励会でやっていくにはB2以上がやはり必要なんだな

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 20:43:38.83

817

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 20:58:49.73

これだけポコポコ増えると規定を厳しくしないといけないんじゃないの？
研修会はＢ１で棋戦絡みの女流規定も厳しくしないと棋士四段昇段規定と釣り合いが取れてない気がする

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 21:07:38.41

現規定になって1年しか経っていないし当面は改正の必要はない
まだ水町やこれから入ってくる山口等の現規定組の評価が定まってないのに

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 22:52:54.45

>>818
>>819
研修会B2て奨励会6級レベル。
プロ棋士を目指す者にとってはやっとスタートライン。
女流棋士ってこんなに弱くていいのかと思う。
ここ数年で何人増えてるの。

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 23:06:32.18

B2は適性ラインでしょ
なんちゃって女流を排除できる

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 23:08:15.52

ここ三年ほどで１５人ぐらいのイメージある

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 02:35:02.16

>>819
だな。
最低5年は現行ルールがいい

そのあと人数を限りたければ、一定の研修会クラスか女流棋戦の成績をクリアした子たちで1ヶ月くらいの短期集中の試験リーグを半年に1回とか8か月に1回とか開催すればいい

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 03:48:07.01

2016年度以降の女流(研修会C1)
レーティング順位(レーティング)：今年度成績
19位(1583)　脇田菜: 16 戦 12 勝 4 敗　(0.750）
21位(1565)　石本さ: 　4 戦　0 勝 4 敗　(0.000）
25位(1551)　頼本奈: 　4 戦　8 勝 6 敗　(0.571
26位(1551)　加藤結: 14 戦 12 勝 2 敗　(0.857）
30位(1533)　里見咲: 13 戦　8 勝 5 敗　(0.615）
32位(1522)　水町み: 13 戦　7 勝 6 敗　(0.538）
43位(1485)　小高佐: 　8 戦　4 勝 4 敗　(0.500
44位(1483)　藤井奈: 11 戦　6 勝 5 敗　(0.545）
49位(1457)　堀彩乃: 　7 戦　3 勝 4 敗　(0.429
51位(1453)　加藤圭: 　5 戦　2 勝 3 敗　(0.400）
52位(1452)　武富礼: 　6 戦　1 勝 5 敗　(0.167）
57位(1429)　カロリ　: 　6 戦　2 勝 4 敗　(0.333）
63位(1403)　山口絵: 　5 戦　0 勝 5 敗　(0.000）
※71人中

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 03:57:46.77

訂正
2016年度以降の女流(研修会C1)
レーティング順位(レーティング)：今年度成績
19位(1583)　脇田菜: 16 戦 12 勝 4 敗　(0.750）
21位(1565)　石本さ: 　4 戦　0 勝 4 敗　(0.000）
25位(1551)　頼本奈: 14 戦　8 勝 6 敗　(0.571）
26位(1551)　加藤結: 14 戦 12 勝 2 敗　(0.857）
30位(1533)　里見咲: 13 戦　8 勝 5 敗　(0.615）
32位(1522)　水町み: 13 戦　7 勝 6 敗　(0.538）
43位(1485)　小高佐: 　8 戦　4 勝 4 敗　(0.500）
44位(1483)　藤井奈: 11 戦　6 勝 5 敗　(0.545）
49位(1457)　堀彩乃: 　7 戦　3 勝 4 敗　(0.429）
51位(1453)　加藤圭: 　5 戦　2 勝 3 敗　(0.400）
52位(1452)　武富礼: 　6 戦　1 勝 5 敗　(0.167）
57位(1429)　カロリ　: 　6 戦　2 勝 4 敗　(0.333）
63位(1403)　山口絵: 　5 戦　0 勝 5 敗　(0.000）
※71人中

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 09:15:08.78

>>825
新規定組の水町入ってるし
旧規定で合わせ技の2級での女流入りだけどB1まで上がってた石本
研修会再入会後に旧規定での合わせ技で2級入りを決めて対局数の消化中にB2昇級してどちらで上がったのかよくわからない脇田
なので（研修会C1）はいらないのでは？

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 13:48:34.59

最後の旧規定3級の田中沙紀はどうなるかな
そろそろ危ない
あと残っているのは女流名人と女流王将、清麗ぐらい
次の倉敷藤花と女流王座だと多分間に合わないのでは

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 21:35:38.65

B2で奨励会に入る者が居るが、奨励会六級はB1からA2相当でしょう。
女流はC1からB2レベルの人が多いような気がします。
そのレベルてはまだ奨励会は無理でしょう。

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 21:45:50.53

>>828
奨励会スレ見てないでしょ
試験を経ず編入会する場合はA2以上が必要だけど
試験を受けて合格する子はB1～C1の子ばかり

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 22:56:27.97

奨励会6級はB1なら9割、B2なら8割、C1なら4割、C2なら1割くらい合格できる

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 10:55:45.83

B2やC1でも奨励会に入る人がいるが、水町さんや磯谷さんのように陥落する確率高い。
やはりB1くらいはいるのでは？

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 15:46:50.52

奨励会の３人は客観的にみて棋士になるのは難しいかなと思う
なら、早く女流になって女流のレベルを上げてほしい
女流のレベルについてはともかく、入口については現状で妥当だと思う
入口を絞りすぎると女子の意欲に水を差すことになりかねないから
人数に関しては降級点規定で調整したほうがいい

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 17:59:00.01

>>830
奨励会試験が年1回しかないからダメ元で受験する子がいる
そしてC1以下でも運よく合格する子がいるからね

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 19:27:02.43

>>832
＞入口を絞りすぎると女子の意欲に水を差すことになりかねない

これは言えてる。
「頭良くなる」程度の動機で始めた子が強くなって全国や地域のアマ大会で活躍して女流棋士を夢見るのは、ある程度の女流棋士の間口が広いから。
女児や少女が将来女流棋士にならなくても貴重な財産になる。将来大人になって家庭や地域で次の世代に将棋を教えてくれる

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 19:46:51.16

>>834
女を甘やかすなよ　女はゴミクズ　バカマッチョは失せろ

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 19:48:33.34

>>832
女の意欲とか気持ち悪い　女を甘やかしてお前に何の得があるんだよ
ゴミクズを擁護するお前もゴミだな　

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 23:03:20.34

>>835
将棋弱い奴に限って匿名をいいことにこういう発言をする。
女子に負けたんじゃないの？笑

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 03:35:02.66

>>837
将棋を指す女子のみならず女性全体に対する恨みを感ずるから>>834 = >>835 は母親に虐待されたとかのトラウマがあると思う
普通、自分の母ちゃんの同類をここまで悪し様には思わない

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 08:41:32.79

>>832
西山は爆発力あるから可能性あるし残り4回＋α頑張って欲しい

中は奨励会入ってからは全く姿を見せなくなったおそらく年齢制限まで奨励会居てそのままフェードアウトするのではないか

今井は級位者の年齢制限までやるか高校卒業あたり（今年度）で女流転向するか

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 18:50:52.98

中さんは女流棋戦に何故出ないのでしょう？

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 19:57:11.78

関東　砂原奏（中１）　C2入会
関西　芦田実里（大２）　D2入会

砂原さんは期待できそうかね

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 21:02:56.44

>>840
本当かどうかは知らないが、師匠の意向という話が出てた気がする。
まぁ最終的には本人に出る気が無いのだろうが。

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 15:20:34.59

まあ奨励会員がプロ棋戦とは程遠い女流棋戦の棋風に染まりすぎるのはまずいしな

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 22:35:09.69

これからは、里見と西山以外がタイトルを獲ることは
数年はないだろう

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 23:34:35.57

こんなのあったよ

第7期リコー杯女流王座戦アマチュア予選西日本大会 2017年4月

磯谷祐維ちゃん14歳JC3○-●山口稀良莉ちゃん12歳+JC1
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2017/04/16/final05.jpg
：感想戦。稀良莉ちゃん（左）-祐維ちゃん（右）に山崎隆之八段が加わる。観戦している眼鏡っ娘は大田暖乃ちゃん13歳+JC2

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 23:43:29.10

>>841
砂原さんは去年のLPSAの小学生女子名人。
石井萌夢。、松下舞琳に勝っての優勝だから価値が高い。

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 01:21:25.64

仮に中さんが女流棋戦に出たら総合的にベスト５ぐらいですか？
里見、西山、カトモモ、伊藤の次くらい？

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 11:16:17.53

かとももの上

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 22:20:05.94

3～4番目
加藤は初段、伊藤は一級、中は現役初段

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 22:38:52.37

のんのは。

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 22:00:33.45

山口仁子梨さんが10月から女流棋士２級に
https://www.shogi.or.jp/news/2019/10/10_36.html

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 22:02:58.78

ニコソソ

**名無し名人** · 2019/10/02(水) 12:19:12.75

>>851
2002年9月17日と言えば
拉致で小泉が北朝鮮か行った日かな

**名無し名人** · 2019/10/02(水) 12:33:42.20

B2はいきなり2級か
これの方がスッキリしててよい

**名無し名人** · 2019/10/02(水) 15:25:03.04

>>850
野田澤ぐらいだと思うよ

**名無し名人** · 2019/10/04(金) 22:00:46.26

プロの棋士を目指す少年少女の育成などを目的に、日本将棋連盟がここ北海道で、
全国で５か所目となる「研修会」を来年４月にも開設することになりました。
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20191004/7000014160.html

**名無し名人** · 2019/10/05(土) 00:30:50.63

>>856
おお、こりゃ目出度い
福岡に移住したコーヤン豊川みたく後身育成のため移り住む棋士がでてくればな

**名無し名人** · 2019/10/05(土) 07:34:51.11

>>857
何年か前に日浦が札幌に移住した
あと石高と久津がいるから、研修会幹事が女流棋士でもよいのであれば
その3人でいけると思う

**名無し名人** · 2019/10/05(土) 08:18:51.21

井澤さんが北海道研修会初の女性会員になるのかな
東京で仕事してるのでなければ

**名無し名人** · 2019/10/05(土) 11:39:09.77

>>858
日浦はいろいろあって2年前ぐらいに札幌から離れてる
日浦が北海道の要職に就くことはあり得ない

**名無し名人** · 2019/10/05(土) 11:45:49.45

>>858
谷川さんが関東研修会幹事だよ
石高さんの都合さえ付けばふたりで幹事になるんでない？
札幌市やその近隣在住の指導棋士の方がいれば協力を仰ぐ形で

**名無し名人** · 2019/10/05(土) 12:43:26.02

北海道在住の指導棋士は誰が居ますか？
幹事に指導棋士の可能性もありますね
東海は中山さんと竹内さんが九州は関口さんが研修会幹事してますし

**名無し名人** · 2019/10/05(土) 12:43:59.50

>>860
こういう書き込みこそ匿名掲示板の醍醐味、情報ありがとう！

>>861
九州研修会は棋士の二人に加えて指導棋士の方がすごく頑張っているらしい
北海道でもそういう人が出るといいね
意欲的な方がいたけど亡くなってしまってもう10年くらい経つなあ（あとその方は指導棋士ではなかったかも）
あと北海道といえば成田英二（「将棋の子」の主人公）がいてアマチュア時代の渡部さんに指導したりしたけど、
今連盟の指導棋士欄に名前が無いんだよね
何年か前に見た記憶があるので、年会費払わなくなったとかそういう事かな…

**名無し名人** · 2019/10/05(土) 12:47:21.01

佐々木純一六段が道新に観戦記書いたりしてるし道内在住の可能性があるね

**名無し名人** · 2019/10/05(土) 23:49:27.74

>>863
北海道で将棋普及に意欲的に取り組んでて死後１０年ぐらいってなると新井田基信さんかな？

**名無し名人** · 2019/10/06(日) 19:35:54.46

>>863
あれ、やっぱり成田さんって渡部さんと親交があったのか
渡部さんは波乱万丈の将棋人生だが、指導者には本当に恵まれてるなあ
女流棋士になる前もなった後もね
北海道から後に続く女の子が出てくるといいね

**名無し名人** · 2019/10/10(木) 20:13:49.97

867

**名無し名人** · 2019/10/10(木) 22:46:10.94

金沢五段引退後の第二の棋生とか？？＞北海道研修会

**名無し名人** · 2019/10/10(木) 22:51:37.98

北海道在住のプロ棋士っていないですか？

**名無し名人** · 2019/10/11(金) 01:09:59.34

>>869
現役はいないと思う
女流なら石高かな

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 22:18:08.72

https://www.zakzak.co.jp/soc/amp/191013/dom1910130001-a.html

女流棋士には「どうせ里見や西山には勝てる訳がない」という思いの人がいるようだが、
新人が出てこなければ、その世界の発展はない。ゴルフの渋野日向子選手が良い例だが、
新人女流棋士は、解説の聞き手やイベントの出演だけでなく、タイトル戦での活躍を
ファンは期待しているのを自覚すべきである。

青野照市

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 09:17:52.69

青野は評論家ではなく現役プレーヤーだから「お前はどうなんだ」と言いたくもなる
（本当は実績なくても言いたいこと言ってもいいけど）
タイトル挑戦経験ありは立派だけれど獲得無し
「どうせ～に勝てる訳がない」の言葉は自らに跳ね返ってくるのでは？

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 12:19:19.09

>>871
青野は女流王将戦がニッカンから切られた時も
女流名人戦でB級切られた時もスポンサーから対局する意味あるの？不満を言われてたみたいだし
里見ばかりでこのままだとやってる意味あるのか？いつ終わってもおかしくないって不安があるんだろ
長年女流担当してただけに
今の女流にはかなり不満をもってそう
結構前から女流になってもほとんど誰もタイトル戦線に出てこずに
全く活躍できない事に忸怩たる思いはあるんだろ

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 12:35:39.87

新人が出てこなければ、その世界の発展はない。ゴルフの渋野日向子選手が良い例だが、新人女流棋士は、解説の聞き手やイベントの出演だけでなく、タイトル戦での活躍をファンは期待しているのを自覚すべきである。

ここまで言うんだから
やっぱり実際に何年もの交渉の末に棋戦を立ち上げたり
なんとか引き止めたりした立場の人からすれば
今の若手の姿勢には相当不満はあるんだろ

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 13:21:22.89

男は斎藤とか永瀬とか高見とか若手が次々にタイトル取ったりして割と健全。
女は奨励会員除くとこの10年で渡部と香川と上田だけ
研修会出身は0。
タイトル戦出たのも谷口と長谷川だけ。
青野の言うこともわかる。ファンはタイトル戦で活躍するところを見たい。

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 13:25:30.21

そうは言っても今の里見西山のレベルはちょっと群を抜きすぎてるからなぁ
最初から物が違う感じがするから、中堅女流はむしろ無力感のほうが大きいだろう
プロ野球選手の中にアマチュア選手を入れてもっと頑張れってのが拷問になるのと一緒
要は女性に対してだけは三段以上はプロにして女流棋戦への参加を制限するのが最善策に思える

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 13:49:01.87

>>876
こんなしょうもないこと言ってるの渡部ヲタだけ

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 16:51:01.00

強いのが二人になったので他の女流がタイトルを取るのは大変だな
とくに伊藤沙恵がタイトルが取れるかどうか

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 18:37:25.15

女流アマ名人は野原さん（三連覇）

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 22:59:30.30

>>878
奨励会辞めたカトモモが緩みきってるから、もう１年くらいはチャンスありそう
西山の出られない棋戦はカトモモが全部挑戦権取るだろうと思ってたんだけどねえ

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 23:00:08.13

体型の話じゃないよ

**名無し名人** · 2019/10/15(火) 08:48:57.85

>>879
報知によると高校在学中は女流になるつもりは無いって書いてたな

**名無し名人** · 2019/10/15(火) 09:24:47.24

元乃木坂のアマ初段・伊藤かりん、初陣１勝　女流アマ名人戦Ａクラスで爪痕残した（スポーツ報知） - Yahoo!ニュース
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191014-00000243-sph-ent

> 今期のプロ女流棋戦でも３勝（４敗）を挙げており実力は十分だが、在学中は女流棋士になるつもりはない。
> 力を蓄え、将来の女流タイトルを目指す。

野原さん、悪い意味で「将棋の子」の成田英二思い出した（地方在住で奨励会入りが17歳）。
奨励会チャレンジしないのかーそうかー
東京か大阪近郊に住んでいれば違ったのかなー
勿論女流棋士にはなれるけど、女流タイトルに絡めるかというと悲観的にならざるを得ない。

**名無し名人** · 2019/10/15(火) 10:33:17.34

>>883
確かに強いけど、野原さんはプロにならないと思う。

**名無し名人** · 2019/10/15(火) 10:57:56.10

>>863
成田さん名簿から消えて気になっていたが
道内アマのブログで大会などで成田さんとお会いしたはみるので、将棋に関わらなくなったわけではなさそう
年会費かな
あと研修生ではないけど許さんも消えてるね

**名無し名人** · 2019/10/15(火) 10:59:02.60

>>883
在学中はならない、は卒業後は研修会入る、とは同一じゃないからな
ハードルさらにあげてきた印象しかない

**名無し名人** · 2019/10/15(火) 11:00:32.94

仙台研修会はまだか
島熊坂いるのになあ

**名無し名人** · 2019/10/15(火) 11:12:12.99

８８８

**名無し名人** · 2019/10/15(火) 16:06:53.80

>>886
研修会、下は小学生、上でも高校生くらいまでだから、
女流棋士を目指す大学生以上の女子って、
その雰囲気になじめるかどうかも大きな問題みたい。
ちびっ子なんてプロ棋士目指してる生意気な子も多いから
おかしな事すればすぐおばさん扱いでなめてくるしね。

**名無し名人** · 2019/10/15(火) 16:13:41.42

>>889
女はゴミなんだから批判するべきだろ　ゴミはゴミとして扱うべき

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 00:49:04.25

>>890
お前は肛門から産まれたのか
うんこと同等だな

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 21:13:17.02

>>889
ぼっぽの日記にも小学生とのバトルが書かれてたな

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 21:21:13.47

>>892
kwsk

**名無し名人** · 2019/10/17(木) 14:47:02.51

JKだったぽっぽが研修会で
ガキ「ババア！」
ぽっぽ「ヘンタイ！」
とか言い合ったとかいう他愛もないブログ

**名無し名人** · 2019/10/17(木) 21:20:41.09

>>889
性別関係なく17歳で研修会B級程度の実力なんだから
舐められて当然だろ

**名無し名人** · 2019/10/17(木) 22:13:32.08

人によるだろ
少なくとも今の高３二人はなめられてない

**名無し名人** · 2019/10/20(日) 02:48:05.94

>>871->>876
ただもし仮に何らかの策を打って女流棋界が発展したとしても
その頃には青野も含めて現役のプロは一部を除きほぼソフトに狩られてるだろ
10年経てば10秒ないうちに1000手先ぐらいまで読めるソフトなんて普通に登場するだろうし
遅くても30年後ぐらいにはソフトが全タイトル独占だろう
若手が次々とタイトルを取ってるとはいえソフトとは距離を置いてる様だし
発展どころかプロという職業さえも危ない

ギャグじゃなくてマジな話で、機械を怖がってる限り棋界の発展はないよ

**名無し名人** · 2019/10/20(日) 07:11:45.13

ゆんゆん

**名無し名人** · 2019/10/20(日) 07:58:57.74

>>897
20年前のレスかな？