☆女子研修生を応援するスレ☆ 統合6
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https://www.zakzak.co.jp/soc/amp/191013/dom1910130001-a.html
女流棋士には「どうせ里見や西山には勝てる訳がない」という思いの人がいるようだが、
新人が出てこなければ、その世界の発展はない。ゴルフの渋野日向子選手が良い例だが、
新人女流棋士は、解説の聞き手やイベントの出演だけでなく、タイトル戦での活躍を
ファンは期待しているのを自覚すべきである。
青野照市 青野は評論家ではなく現役プレーヤーだから「お前はどうなんだ」と言いたくもなる
(本当は実績なくても言いたいこと言ってもいいけど)
タイトル挑戦経験ありは立派だけれど獲得無し
「どうせ〜に勝てる訳がない」の言葉は自らに跳ね返ってくるのでは? >>871
青野は女流王将戦がニッカンから切られた時も
女流名人戦でB級切られた時もスポンサーから対局する意味あるの?不満を言われてたみたいだし
里見ばかりでこのままだとやってる意味あるのか?いつ終わってもおかしくないって不安があるんだろ
長年女流担当してただけに
今の女流にはかなり不満をもってそう
結構前から女流になってもほとんど誰もタイトル戦線に出てこずに
全く活躍できない事に忸怩たる思いはあるんだろ 新人が出てこなければ、その世界の発展はない。ゴルフの渋野日向子選手が良い例だが、新人女流棋士は、解説の聞き手やイベントの出演だけでなく、タイトル戦での活躍をファンは期待しているのを自覚すべきである。
ここまで言うんだから
やっぱり実際に何年もの交渉の末に棋戦を立ち上げたり
なんとか引き止めたりした立場の人からすれば
今の若手の姿勢には相当不満はあるんだろ 男は斎藤とか永瀬とか高見とか若手が次々にタイトル取ったりして割と健全。
女は奨励会員除くとこの10年で渡部と香川と上田だけ
研修会出身は0。
タイトル戦出たのも谷口と長谷川だけ。
青野の言うこともわかる。ファンはタイトル戦で活躍するところを見たい。 そうは言っても今の里見西山のレベルはちょっと群を抜きすぎてるからなぁ
最初から物が違う感じがするから、中堅女流はむしろ無力感のほうが大きいだろう
プロ野球選手の中にアマチュア選手を入れてもっと頑張れってのが拷問になるのと一緒
要は女性に対してだけは三段以上はプロにして女流棋戦への参加を制限するのが最善策に思える >>876
こんなしょうもないこと言ってるの渡部ヲタだけ 強いのが二人になったので他の女流がタイトルを取るのは大変だな
とくに伊藤沙恵がタイトルが取れるかどうか >>878
奨励会辞めたカトモモが緩みきってるから、もう1年くらいはチャンスありそう
西山の出られない棋戦はカトモモが全部挑戦権取るだろうと思ってたんだけどねえ >>879
報知によると高校在学中は女流になるつもりは無いって書いてたな 元乃木坂のアマ初段・伊藤かりん、初陣1勝 女流アマ名人戦Aクラスで爪痕残した(スポーツ報知) - Yahoo!ニュース
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191014-00000243-sph-ent
> 今期のプロ女流棋戦でも3勝(4敗)を挙げており実力は十分だが、在学中は女流棋士になるつもりはない。
> 力を蓄え、将来の女流タイトルを目指す。
野原さん、悪い意味で「将棋の子」の成田英二思い出した(地方在住で奨励会入りが17歳)。
奨励会チャレンジしないのかーそうかー
東京か大阪近郊に住んでいれば違ったのかなー
勿論女流棋士にはなれるけど、女流タイトルに絡めるかというと悲観的にならざるを得ない。 >>883
確かに強いけど、野原さんはプロにならないと思う。 >>863
成田さん名簿から消えて気になっていたが
道内アマのブログで大会などで成田さんとお会いしたはみるので、将棋に関わらなくなったわけではなさそう
年会費かな
あと研修生ではないけど許さんも消えてるね >>883
在学中はならない、は卒業後は研修会入る、とは同一じゃないからな
ハードルさらにあげてきた印象しかない >>886
研修会、下は小学生、上でも高校生くらいまでだから、
女流棋士を目指す大学生以上の女子って、
その雰囲気になじめるかどうかも大きな問題みたい。
ちびっ子なんてプロ棋士目指してる生意気な子も多いから
おかしな事すればすぐおばさん扱いでなめてくるしね。 >>889
女はゴミなんだから批判するべきだろ ゴミはゴミとして扱うべき >>890
お前は肛門から産まれたのか
うんこと同等だな >>889
ぼっぽの日記にも小学生とのバトルが書かれてたな JKだったぽっぽが研修会で
ガキ「ババア!」
ぽっぽ「ヘンタイ!」
とか言い合ったとかいう他愛もないブログ >>889
性別関係なく17歳で研修会B級程度の実力なんだから
舐められて当然だろ 人によるだろ
少なくとも今の高3二人はなめられてない >>871->>876
ただもし仮に何らかの策を打って女流棋界が発展したとしても
その頃には青野も含めて現役のプロは一部を除きほぼソフトに狩られてるだろ
10年経てば10秒ないうちに1000手先ぐらいまで読めるソフトなんて普通に登場するだろうし
遅くても30年後ぐらいにはソフトが全タイトル独占だろう
若手が次々とタイトルを取ってるとはいえソフトとは距離を置いてる様だし
発展どころかプロという職業さえも危ない
ギャグじゃなくてマジな話で、機械を怖がってる限り棋界の発展はないよ >>900
知らない人もいるだろうね
チェスももうソフトの方が強いんだけど >>871
これは思わんでもない
もちろん我々の知らないところで勉強してはいるのだろうが
野月にコーチ志願した渡部のような例はもっと現れてもいいと思う いろいろ卒業してどうするんだろうと思ってた伊藤かりんが将棋を軸に仕事増やしてる
将棋自体も勉強を続けてるらしく、先日、アマ女流名人戦にAクラスではあるが出場してた
一応師匠ということになってる戸辺がコーチとして教えてるのだろうか?
アマ初段認定は受けてるし、馬力や根性は折り紙付き
普及力は女流の比じゃない
ガチでやれば、アマ三段あるか怪しくやる気も乏しい底辺女流は追い抜けるだろう
早いとこチャレンジマッチ出られるくらいまで育ってほしいものだ
「将棋なんて適当でも普及の仕事だけで食って行けるわ」みたいな連中を駆逐してほしい >>904
いくらなんでも女流棋士の棋力を侮りすぎでは?
(いろいろ言いたいけど脱力して言葉が出てこない)
ちなみにチャレンジマッチはアマ初段あれば出場できるので
出ることは現状でもできる
出るだけなら >>905
奨励会6級がアマ四〜五段レベルと言われてる
アマ五段の上位がアマ県代表レベル
女流の底辺である研修会組には奨励会も県代表も無理なんだから、アマ三段あるかないか
その辺の道場の自称五段イキリおじさんとか
腕自慢で奨励会を目指す小3くらいの子供といい勝負だろう >>906
>奨励会6級がアマ四〜五段レベルと言われてる
>アマ五段の上位がアマ県代表レベル
まあ言われてるだけで証明はされてないし言うだけなら何とでも言えるからね
それにアマ県代表って言ったって県によって色々変わるし
人が集まるようなメジャーな大会もあればいつも同じ人ばかりのマイナーな大会もあるからね
A級の代表なら三段ぐらいでもなれるんじゃねwwwww?
B級代表なら初段? アマ四段〜五段 奨励会6級
アマ六段 奨励会二段〜三段
アマ七段 プロ四段
アマも五段を超えるとプロと紙一重だろう
アマプロの差がでかい、比較してパッと見た目インパクトがあるのが奨励会6級=アマ四段〜五段
これは将棋連盟がプロを神格化して金儲けに励んでた30年前から言われてる 8歳、小3でアマ竜王戦の香川県代表になった藤本渚君でも奨励会入りまでそこから2年掛かってるし(試験を受けてないかもしれないけど)神格化もされると思う 独断と偏見で
研修会c1 4段
奨励会6級 5段
奨励会1級 6段
奨励会三段 7段の手前 そろそろ
と勝手に思っている。
おばちゃん女流は三段も 県代表レベルと言っても田舎と東京の代表じゃ飛車一枚くらい違う。下位の女流でも田舎なら代表の可能性くらいあるだろう。でも野田沢あたりは本当にアマ三段レベルかもしれない >>910
藤本君は4年生で受けた時は不合格、5年生の時に合格なので受験したのは2回と思われる
ソースは朝日新聞今年6月16日朝刊 まあ、田舎の県だと、
先日に川崎市内で避難した人の数よりも、県の総人口が少ないw かりんの平手の棋譜が1局も出回ってないから出てほしいわチャレンジマッチ >>903
聞き手女流しか育ててない青野おまえがそれをいうか >>911
アマ名人で七段贈呈だっけ?
元奨三段でもアマ名人取るの大変だし、よくてアマ七段格くらいなんだろな >>905
かりんは女流初段だとかふかしてるドルオタに比べればこれでもましなんだよ
ほんとにしょうがないよね連中 >>916
安食に何求めるんだよ
すぐ無くともできる奴が努力しないことへの苛立ちだよ >>911
> 独断と偏見で
> 研修会c1 4段
> 奨励会6級 5段
> 奨励会1級 6段
> 奨励会三段 7段の手前 そろそろ
>
> と勝手に思っている。
> おばちゃん女流は三段も
段の基準はあいまいなので、独断と偏見はある程度止む無しだと思う。上記の基準で言えば女流の底辺は研修会Dクラスだと思うので、三段レベルの人もいそう。 本人がアマ二段あるか無いかの明日香のレッスン受けてるような爺が八段免状もらったり
プロでも広瀬や糸谷のように竜王、A級でも八段、何の実績もない神崎も八段だからな 段位というのは称号であって実力の尺度ではない、で終了だな。
例えば柔道で金メダル取るような奴だって三〜五段ぐらいだ。 アマと女流の段位は貢献度&名誉だよw
(アマ名人3期の7段は除く)
段位(免状)販売が1つのビジネスになってる以上
実力とは別のものと思うのが正しい 大会で勝ち取った段位は実力
免状に金払ったらお布施でしかない https://twitter.com/karsparov/status/1187885062546542595
C1なんてプロ目指す子からすれば小学校低学年での通過点だし
そんなものを女性限定とはいえプロと認めるのはおかしかった
C1がゴールだった勝率3割台の底辺どもは絶対アマ三段ないわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>926
は?
C1を小学校低学年で通過できるのって豊島クラスだぞw >>912>>914
東京と神奈川はまあ他よりも格上だろうね 元奨三段が複数いる東京・大阪・神奈川は里見・西山クラスでも難しいのでは
枠が複数ある大会なら行けるかもしれんが、早指し・連戦でどこまでやれるか
元奨三段が1人は居る奈良・滋賀・沖縄、横山大が居る北海道、桐山の栃木
稲葉兄の愛知、天野の兵庫、早崎の大分も1枠だったらアマの独壇場
何故か2枠ある支部名人戦・個人戦富山代表や香川代表くらいなら
女流タイトル経験者は行けるだろう
実際、野原未蘭が朝日アマで四国代表に勝ってるからな
でも下位の女流は無理だろう
だってまず野原に勝てないもん笑 羽生さんが若い頃に女流の平均棋力はアマ二段ぐらいって言ってる記事を読んだ記憶がある >>929
天野さんとか定期的に指導対局会やってるしあのへんはアマ強豪ていうよりセミプロだよね
トーナメントプロではないけど謝礼取って人を教える人をアマチュアというのも違うような
指導棋士含めて業として将棋教えてる人は副業であってもセミプロというほうが適切な気がする
稲葉兄もこんど教室はじめるらしいね 段が実力制なら段自体の降級があってしかるべきだろ
それがないってことは名誉資格なだけ >>929
兵庫も激戦区
もし桝田君がアマチュア棋戦に来たら更に激戦化 奨励会6級=女流棋戦勝率5割=研修会Aクラス=アマ五段
観る将の俺による観察眼だとこんな感じ そうかも?
女流の平均はB2くらいだから。
女流棋戦5割でなく、6割近くかも?
相手にもよるが。 女子アマ王位戦関東大会は磯谷が小野に勝って優勝したんだが磯谷の雰囲気変わった?
http://joshi-shogi.com/12876/ >>937
わずか3か月強で、肩幅と胸と二の腕とお尻とふとももがたくましくなって、シータ世代からナウシカ世代を一気に通り越してウルスラ化
美礼ちゃんは意外なことにこれが初めての大きな女子アマ大会の勲章
美礼ちゃん、年齢はサツキ世代で顔はシータ世代なのに、身長はハイジ世代なのね
2021年度の中学生組は、プロ公式戦での活躍からすると舞琳ちゃんが一頭先行しているが、結構この年代のライバルに敗れているので、この世代は棋力的にすんごくなるのではと期待 >>937
磯谷よりもむしろ礒谷の方が雰囲気変わってるな
髪伸ばさない方がいいのに >>937
女子アマ王位戦関東大会でベスト4に入賞するぐらいの強豪アマチュア女性は、
審判の寺下紀子女流四段や大庭美樹女流初段に負けないぐらい強いのですよね? >>945
おそらく大庭相手に7割ぐらい勝てる
現役時代がわずか10年で引退時点でレベルの低かった時代でも底辺だったし引退してから35年の寺下には間違っても負けないと思う >>948
寺下さんも大庭さんも、局後の感想戦に入って疑問手の指摘をしたり、
早い段階で敗退したアマチュア選手相手に指導対局などはやっていない(できない?)のかな。
寺下女流四段あたりだと、研修会のどのクラスの子供(E1ぐらい?)といい勝負になるものなのかな? そもそも磯谷は7級B退会の元奨励会員だから
研修会B級クラスの力はあると考えて良い
女流棋戦なら5割の勝率は残せるだろうから
本戦に出れない女流では勝つのは厳しい >>951
同じく7B退会の水町(18年5月1日付けで女流2級)
2018年度7勝6敗
2019年度7勝8敗
通算14勝14敗
確かに5割だな >>951
磯谷は奨励会入り前は東海研修会B2だった >>953
だが東海の研修会は在籍者数こそ多いものの昔の規定でもプロになった人少ないような・・・・・・
まあなるかどうかは本人次第だが関東も関西も東海もB2はB2なのかね
なんか関東研修会の方が全体的に強そうだけど、実力は大体どこも一緒なんだろうか? >>956
やはりおっしゃる通り関東>関西>東海>九州
ではないでしょうか。 女流目指すなら中学生で研修会C2以上なら十分可能性あるね。頑張ってほしい。
逆に中学生になってもD1以下でくすぶっているようだったら、女流にはなれなさそう。
特にこのクラス以下は腐って長期休会する子が多いですし。そこで踏ん張ってC2に上がれば可能性もなくはない。 >>956
東海は迎、今井、磯谷と奨励会入りして女流棋士になってないからなんとも言えない
迎、今井は同世代の藤井を身近で見てたことが影響してるのか
磯谷は藤井と直接接点があるのかわからないけど東海の先輩二人に影響されたのか
特に今井ちゃんはアマ時代は同世代の現役JK女流棋士達を圧倒してたんだけどなあ 東海と関西は夏に交流戦やってばらつきをみている
差はない 東海と関西は夏に交流戦やってばらつきをみている
差はない 東海と関西は夏に交流戦やってばらつきをみている
差はない > >>956
> やはりおっしゃる通り関東>関西>東海>九州
> ではないでしょうか
C2位迄は一緒だと思うが、それ以上は人数構成で、関東>関西>東海>九州になっていると思う。
その位のクラスになると関東はBクラスにある程度勝てないと上に上がれないが、東海とかはそもそもBクラスがほとんどいない。
他のクラスと違って、BとCのひとクラス差は大きい。これはたぶん昇級規定が違うため。 和田 山口
B2 7人 4人
C1 8人 7人
C2 4人 8人
D1 1人 1人
関東と東海で共に女流棋士を目指すとすると、和田さんの最近の20局の相手クラスと山口さんのB2 昇級前の20局の対戦クラス(指導と試験は除く)は、上記の通り。
どちらが女流棋士になりやすい(Bクラスになりやすい)かは、一目瞭然。 駒落ちハンデ付けてもその格差は覆らないものなの?
ならばハンデもっときつくするとか、公平にするいい方法はないものかな >>965
確かにそういう比較をするとはなちゃんがニコリに劣ってるとは思えないしなあ
少なくともアマ実績、プロ棋戦での活躍度では圧倒している
でも東海Bクラスから女流入りした中澤、脇田は中堅上位の力を見せてるし今井、磯谷もマイナビ本戦入りしているから東海が関東関西に劣ってるようには見えない
現時点で研修会Bクラスから女流になった事例が少ない関東に至っては皆無?
オヤジのツイートによれば近いうちに内山あやちゃんが女流入りしそうだから初の事例になるのかな
でも長期休会してちゃだめなんじゃなかったっけ 「奨励会に挑戦し続けた経験が自信に」石本さくら女流初段の芯の強さをつくったもの
https://www.shogi.or.jp/column/2019/11/lawson11.html
5回も奨励会受験してたのは知らなんだ
>奨励会試験には一次試験と二次試験があって、一次試験は中学3年の時から毎回突破できていたにもかかわらず、ずっと二次試験で落ちていて。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。