第31期竜王戦 Part91
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【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 − 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月11-12日(木・金) 先 羽生竜王 ○−● 広瀬八段 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水) 羽生竜王 ○−● 広瀬八段 先 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 先 羽生竜王 ●−○ 広瀬八段 茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日) 羽生竜王 ●−○ 広瀬八段 先 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 先 羽生竜王 ○−● 広瀬八段 石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 振 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 駒 山口県下関市 「春帆楼」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
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竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
前スレ
第31期竜王戦 Part90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544001200/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>245
31角から角を抜く筋が残ったままになるから飛車切りから攻めていっても明確に足りないって分かっちゃうからな
ソフトはどのみち後手の反撃は足りねーから金残しとけよって超越者の目線で言ってるに過ぎない 忘年会終わって確認したら羽生さん勝っててホッとした
次決めてほしいな 相手の差した手をとがめる手が人相手に精神的効果があるがソフトには効かないってことだな 竜王戦見てると広瀬ってどう強かったんだっけ？って思ってしまう >>256
1500が900ぐらいになるのを悪手とは言わない >>256
ファンタというのは評価逆転する程の手を言うんだろ
71金指す前+500程→指した後+500程
全然ファンタではない
しかもソフトだけでなく人間的にも勝ちやすい手順になったのでいい手 ソフト評価見るとイチダンキンが悪手でそれ飛車で取るのも悪手
ようわらかんがあの場面では盤上これ一手とナベが言っていたな >>242
レーティング偏重もタイトル偏重も両方間違ってると思うけどね。ﾀｶﾐｰより広瀬の方が強いのは明白だし「タイトルホルダー＝トップ8」よりは「レーティングトップ8＝トップ8」という方がマシと思う。
イロレーティングは個々の対局の重み付け無考慮等の問題点はあるものの、統計学的にも他の分野で信頼性は証明されてるし、何より主観が入り込まないという点ではかなり大きな要素にはなると思うよ。 ５局とも内容は悪いな広瀬
調子悪く無さそうなのに苦手意識でもあるのかな >>261
でも今日負けるまでレート1922もあったからな 2位の豊島二冠ですら1879なのに >>256
ソフトは悪手とはひと言も言ってない
最速の手じゃないから下げるわって言ってるだけ
本当に悪手なら1000点なんて付かない 羽生の名前の後にさん付けてる奴気色悪いよね
オウムの変な器具頭に装着してる人みたいで >>201
先手後手関係なく現状打開しようとするのがまず羽生さんで終始ミス待ちみたいな広瀬さんの将棋魅力ないよな…
仮に終わった時に竜王取れてもファンにならんわ俺は ソフトの最善手以外を指すと「ファンタ！」っていう風潮なんとかならんか
ファンタの誤用だ あの場面はかなりの長考でナベも答えが出てなかった
71金見て嬉しそうだったよ >>245
おまえ、いま羽生さんを呼び捨てにしなかった？
気のせい？ 羽生がつき
羽生がこねし??天下餅
座して喰らふは 羽生 今年の名人戦の羽生と竜王戦の羽生ならどっちの方が手ごわく見える？ 次広瀬の先手か
また角代わりなんだろうな
100期かかったここで羽生がいきなり振り飛車やるなんてことはないだろうし 太古の昔から羽生のさん付けを議論にして噛み付くのは羽生アンチ
理由は羽生だけさん付けられて自分の時代の大山につけられなかったから
現代人は大山見たことないし知らないから普通にさんつけようと思わない 角換わりは自然に進行して手待ち合戦になると先手の利も余りないからね
豊島やナベが王将戦で研究嵌めやったけどああいうのを用意するには広瀬は忙しすぎるな元々得意でもないし >>277
終盤限定なら若干だけど名人戦羽生
序中盤なら圧倒的に竜王戦羽生 >>271
オウム？
あのサリン事件を起こしたオウム真理教？
俺はオウム真理教や松本智津夫とは一切関係ないぞ。
てめーだろオウムは、訴えるぞ >>257
ああ天童か
こっちも龍言と勘違いしてたｗ 75銀と交わした手はプロならノータイムなんだね、アマ的には、拠点残る&95桂与える、だから指しにくい、そのマイナスより、後手の歩が85に残るマイナスが大きいんだな。勉強になったわ。 2000が0になるようなのは悪手だけど
2000が1000になるようなのの多くは分かりやすい勝ち方を選んだだけだからな
ソフトが最初に2000と示すあたりの手順は基本的に人間が指せるものじゃない ヒロセアキヒトの調教師
「今日は ちょっと周りを気にしてたみたいなの
で 次走はブリンカーを着けます」 去年の竜王戦の羽生は終盤がキレッキレだった
今年の春ごろもプレーオフや名人戦第一局や松尾戦は終盤が凄かった
半年しか経ってないのに… >>273
ファンタってのはもっとこうやっちまった感じで
取り返しつかないんだよな >>281
名人戦棋聖戦の時はスケジュール崩壊してて研究どころじゃなかったしな >>150
でも、飛車先に打つ角は読みにくいと思うよ
実際ソフトでこの手が最善と出てたけど、みんな打てないって意見が多かったし Twitterで時間ぜめに対して文句言ってる奴いてw 第6局は新橋での大盤解説なしってあったけど、決着局になるかもしれないからやってくれるよなぁ？ 挑戦者になった頃が調子のピークで、その後は調子が下り坂ということは結構あることだけど、広瀬は他の棋戦では調子を持続しているからなあ >>276
ただ羽生が餅を手作りして食っただけじゃねーかw 2000が1000になるのを悪手とは言わんやろ。
1000超えてるようなら、人間的にどちらが明快な手筋かと言う方が重要だ。 >>289
こないだの順位戦で山ちゃんがやった23桂みたいなのが本物のファンタだよな >>296
「羽生無冠にはするな」って上から言われてるんじゃないか？
忖度将棋なら醒めるわ >>297
確か候補四番目の手だったよ
他の手はぼんやりしてたがこれは目の覚める一手だった やっぱ今年の番勝負での羽生の強さは竜王戦＞名人戦＝棋聖戦って感じなのか TS見てるけど71金のときの深浦も休憩を咎めて面白いな
昨年の第四局の8八金と同じリアクション >>289
ttps://www.youtube.com/watch?v=WjvFegWJfYc
このくらいじゃないとファンタとは言わないよな 羽生竜王防衛&名人奪還
この未来が見える人間はまだごく一部だろうな >>304
名人戦=棋聖戦はない
棋聖戦は豊島に実質0-3の内容だったが名人戦は名人戦限定最強棋士の佐天に2敗はつけてた 容姿、頭脳、性格、身体能力、家庭環境、時代環境、生まれ持ったものを嘆くことに意味はない。上をみても下をみてもキリがないし、皆が凄まじい不平等で生まれてくるんだから。
誰もがただ手にした手駒で懸命に勝負するのみだ。 >>297
角抜く筋を残すことで反撃のアヤを薄くして逆転されにくくする好手だよ
他の手は嫌味が残ったままになるから後で最善以外逆転みたいな状況もありえた
評価値しか見てない馬鹿には一生理解できない手 羽生さん時間の使い方が怖い
次は終盤にもっと残しておいて欲しい 森内も糸谷に竜王取られてから全然ダメになったよな。
確か４−２でダッシュされたと思うけど、内容は中盤まではみな森内の方が良かったんだよなあ。
下らんことに拘って、自分の棋士生命を縮めたな。驕りが在ったんだろう。
４０歳位じゃあまだまだ精神的に子供だからなあ。悔しかったらもう一度竜王に挑戦してみろWW ＞局後の検討では、後手の明確な修正手順は見つからなかった。
圧勝やんけ… 広瀬は次は死ぬほど暴れたらいいんじゃないか
極限早繰り銀やってくれ 良くも悪くも目立ってんのは羽生ばっかだなぁ
一局は広瀬の快勝譜を見たいぜ 次は先手なら自分が主導して羽生さんに時間使わせる作戦が出来るから広瀬有利かな それにしても広瀬はルックス自体は今一つかもしれないが、オーラがすげえな。
単なる馬面の不細工と言った感じが全然しない。どちらかと言えば人間に良く似たイケメンで高貴な馬って感じ。 >>300
あれこそファンタだったね
やっぱファンタジスタなんだからさー凄いやつでないと 100期は見たいが、19世名人、王座19連覇、名人9期など、9という数字に巡り合わせのある羽生なら、ここから2連敗して通算99期で終わりというのがありそうな気がしてならない。 >>317
結果的に時間で勝てるならいいが最初から時間勝ちを意識し始めたら広瀬まずいだろうね
それで勝てたらその時は良いかもしれないが、長い目で見れば確実に悪い結果になる
負ければ廃人コースよ 深浦との決定戦見て今年の広瀬には勝てんかなと思ったが
たいしたものだ羽生 >>308
じゃあ竜王戦＞名人戦＞棋聖戦って感じか ファンタ＝次善以下,悪手,頓死
これが間違ってる
ファンタってのは、ソフトなんか頼らずともウォーズ３級の素人ですら明確に分かる悪手のことくらいに思っとけ
それこそ藤井の飛車タダみたいなやつ 対局終えた後、現地の大盤解説会時間で対局者2人が来たけど、タナトラの余計な仕切りで会場での2人の感想戦が全く見れなかったのは不満。 実際最善指せば後手が良くなる局面はソフトで見てもないな
一番よかったところで-30とか
羽生がすぐの角交換避けたところ
ただあれも57歩から攻めて行けとかかなり危ない読み筋だから
実戦的には0だな 羽生をタイトル戦の相手に回して世間の声援を受けるのって
最近では藤井猛か木村一基くらいじゃね？
基本的に相手にはアウェーよね >>323
100期になって、名人も10期に乗せてくると思う
あれ？そしたら101期か・・ 先手矢倉減ってるのって、後手右四間左美濃の影響なんだと思うが、広瀬は棋風的にやらんのかな？ 矢倉模様の研究を深める余地が多分にあるというだけでも面白かったよ。
今後研究がさらに深まらないかなぁ。
森内復活あるで。 この期に及んで羽生さんを呼び捨てにしてる人何なんですか？
あのー、ぼくは羽生さん尊敬してるんですけど 次後手番で負け
その次も振り駒で後手番で連敗あるよ 午前中に盤面ちらっと見た感じは後手の勝ちだったけどまた間違えちゃったか 矢倉模様が復活したらベテラン復活もあるかもしれんね
矢倉得意にしてたベテラン、みんな凋落してるしね 羽生時代は終わったみたいな事言っていたらコレか。
広瀬ちゃん頑張ってよ タカミチもやってたが2筋の歩交換やって手損せずに角ずらすやり方は矢倉派の必然の手になりそう 勝ったとはいえ今日負けたら4連敗だった
負けても気にしない羽生さんとはいえ あの行方との王位戦を彷彿とさせる内容だな。
確か中盤辺りまで全然勝負に成らなくて、たしか３−０の時に其のままさせば優勢で
終わる筈だったのに、わざと行方の得意な捌きに無理やり出て勝たせてやったやつ。
勝負は別として、将棋自体は全然勝負に成ってない。そりゃあ、勝つ時もあるだろうが、
これでは何時になっても、広瀬では番勝負では勝てない。少しでもいいから希望を持たせてくれよ、広瀬よ。 広瀬が羽生の100期とか無冠がかかってるから周囲からプレッシャーがあって力が出せていないって言ってる人たまにいるけど
今年の名人戦の天彦なんて羽生のタイトル１００期目が名人になることを期待する人間だらけなんてプレッシャーの中で羽生をボコって防衛してるからな >>342
角換わりに歩み寄ったような矢倉で興味深かったな
遊ぶ、とかじゃないけど、いろいろ可能性を探る、逆張りする、っていうのは羽生さん意識的にやってるみたいだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
