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第31期竜王戦 Part91
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0001名無し名人 (ワッチョイ 7e61-I4DY)
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2018/12/05(水) 19:24:16.64ID:eeJCtF8j0
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に
「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
(一行は見えなくなるため)

【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 − 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前9時開始  持ち時間 各8時間
第1局 10月11-12日(木・金) 先 羽生竜王 ○−● 広瀬八段    東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水)    羽生竜王 ○−● 広瀬八段 先 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 先 羽生竜王 ●−○ 広瀬八段    茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日)    羽生竜王 ●−○ 広瀬八段 先 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 先 羽生竜王 ○−● 広瀬八段    石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木)    羽生竜王 _−_ 広瀬八段 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 振 羽生竜王 _−_ 広瀬八段 駒 山口県下関市 「春帆楼」

竜王戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦:http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/

前スレ
第31期竜王戦 Part90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544001200/
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0348名無し名人 (アウアウカー Sa43-piIL)
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2018/12/05(水) 21:29:58.67ID:RqSMzUK9a
>>344
第2局・第4局を振り返ってみろ
0349名無し名人 (ワッチョイ da7f-FAJD)
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2018/12/05(水) 21:30:09.33ID:y+9SgFtp0
矢倉模様が復活したらベテラン復活もあるかもしれんね

矢倉得意にしてたベテラン、みんな凋落してるしね
0353名無し名人 (ワッチョイ 9ad2-RAie)
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2018/12/05(水) 21:31:16.40ID:8N0xp4fv0
あの行方との王位戦を彷彿とさせる内容だな。
確か中盤辺りまで全然勝負に成らなくて、たしか3−0の時に其のままさせば優勢で
終わる筈だったのに、わざと行方の得意な捌きに無理やり出て勝たせてやったやつ。

勝負は別として、将棋自体は全然勝負に成ってない。そりゃあ、勝つ時もあるだろうが、
これでは何時になっても、広瀬では番勝負では勝てない。少しでもいいから希望を持たせてくれよ、広瀬よ。
0356名無し名人 (ワッチョイ aacb-my/U)
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2018/12/05(水) 21:33:01.77ID:NwrN2nRa0
広瀬が羽生の100期とか無冠がかかってるから周囲からプレッシャーがあって力が出せていないって言ってる人たまにいるけど
今年の名人戦の天彦なんて羽生のタイトル100期目が名人になることを期待する人間だらけなんてプレッシャーの中で羽生をボコって防衛してるからな
0357名無し名人 (アウアウクー MM7b-gjqM)
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2018/12/05(水) 21:33:14.32ID:pdKMTqbEM
>>342
角換わりに歩み寄ったような矢倉で興味深かったな

遊ぶ、とかじゃないけど、いろいろ可能性を探る、逆張りする、っていうのは羽生さん意識的にやってるみたいだからな
0360名無し名人 (ワッチョイ 1ad2-Vgv1)
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2018/12/05(水) 21:34:52.99ID:zJZDChj/0
矢倉模様といっても相矢倉と全然違うだろ
先手が77銀78金型だというだけ
角交換になってからは先手は角換わり早繰り銀、後手は73桂62金81飛
0362名無し名人 (ワッチョイ 4eb8-BnCY)
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2018/12/05(水) 21:36:05.07ID:+aZxnAgG0
>>357
羽生はギリギリまで角交換拒否してたよね。あれが早いとこ角交換したかった広瀬のスキになったのかも。
0363名無し名人 (JP 0H46-aKsB)
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2018/12/05(水) 21:36:22.94ID:2mjUNgmwH
>>360
流石に角換わりよりは矢倉模様の変化って言うべき将棋でしょ
角換わりで序盤に5筋の歩が切れることなんてほとんどない
0364名無し名人 (ワッチョイ da7f-FAJD)
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2018/12/05(水) 21:36:46.42ID:y+9SgFtp0
羽生さん、一線から退いたら
変わりゆく現代将棋みたいなキチガイ書物出して欲しい
(変わりゆく現代将棋を読んだことないけど)
0369名無し名人 (ワッチョイ 1ad2-Vgv1)
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2018/12/05(水) 21:40:34.66ID:zJZDChj/0
>>363
角換わり模様だと主張してるわけじゃないのでそう読めたなら失礼
あくまで中盤の形がそう見えるという話
対一手損で早繰り銀側が5筋突く構想はあるよね
0370名無し名人 (アウアウカー Sa43-Y9Di)
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2018/12/05(水) 21:41:02.78ID:iI0HsmAga
羽生ファンだから勝って嬉しいけど広瀬はもうちょい主体的に指してくれ。
時間攻めミス待ち将棋はつまらん。
次は名人戦1局目みたいな切り合いか、
6局目みたいな間合いの探り合からの一太刀みたいなスリリングな将棋がみたい。
0371名無し名人 (ワッチョイ a79f-RAie)
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2018/12/05(水) 21:41:35.79ID:bd7B/RrH0
羽生も年を取って早見えではなくなってきたな
じっくり考えに考えて答えを出してるように思う
二日制よりむしろ一日制の持ち時間の少ない対局には苦労している
早指しは瞬発力勝負だし若者のほうが得意だよなぁ
0372名無し名人 (ワッチョイ 5ab3-my/U)
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2018/12/05(水) 21:43:38.50ID:UCLkYuUp0
>>359
そうだね
昔の矢倉なら24手組とか定跡手順でのんびり封じ手だったが
もう今は封じ手で優劣ついてしまうからベテランにはしんどいね
0373太郎 (アウアウエー Sa52-BpUz)
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2018/12/05(水) 21:43:46.97ID:1Cp/kcMEa
>>371
おまえさぁ、羽生さんを呼び捨てにした上に、馬鹿にして、さらに年齢のことを馬鹿にするとか
どんだけの人に喧嘩売ってるの?
2ちゃんねる依存症とはいえやりすぎだぞ貴様
0376太郎 (アウアウエー Sa52-BpUz)
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2018/12/05(水) 21:46:25.22ID:1Cp/kcMEa
>>367
お前さぁ、もう一回自分の書き込みを読んでみて

あまりに酷いと気づかないようなら、お前は2ちゃん依存症の廃人だよ
0378名無し名人 (JP 0Hff-wUjA)
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2018/12/05(水) 21:46:38.46ID:75WomY3UH
>>361
254は清々しいまでの基地外だな
望む結果が得られないと、忖度とか八百と言い張るバカもいるしな
0380名無し名人 (ワッチョイ 4e81-C0zt)
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2018/12/05(水) 21:47:25.05ID:CnrvmKht0
>>374
ニコニコで応援したい人のアンケートで解説二人に負けて実質最下位だったぞ
もっとファン増やす努力したほうがいいんじゃないか…
0381名無し名人 (アウアウカー Sa43-fHNn)
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2018/12/05(水) 21:48:06.83ID:R/DWUiHZa
>>375
序盤、中盤、終盤、
それぞれ最強の棋士を集めて、
ソフトと戦わせる企画を思い付いた
0382名無し名人 (スプッッ Sd5a-iX0p)
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2018/12/05(水) 21:48:09.33ID:5KP7zu9Md
動いて行ってるの羽生さんの方なんだよね
広瀬次は先手なんだから積極的に行って欲しい
鬼畜眼鏡との斬り合いが見たい
0383名無し名人 (アウアウクー MM7b-gjqM)
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2018/12/05(水) 21:48:44.96ID:pdKMTqbEM
>>373
さっきからうるさいお前は羽生さんアンチだろw
そうやっておいて後で羽生オタは頭おかしい、狂信的だとか言って羽生さんのイメージに傷をつけるためのマッチポンプしてるんだろ
お見通しだぞ?(笑)
0384名無し名人 (ワッチョイ 2b81-XUXP)
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2018/12/05(水) 21:50:05.76ID:42jaNnnp0
>>185
ソフト最善手は綱渡りなんだよ
ソフトは間違わないが人間は間違うものだ
評価値低くても人間が歩きやすい道に行った方が良い
0385名無し名人 (アウアウカー Sa43-fHNn)
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2018/12/05(水) 21:50:16.92ID:R/DWUiHZa
>>382
その作戦に行き着いた羽生の心理を知りたいね

おそらく、序中盤で動いた方が広瀬のミスが出やすいと言う事ではないか
0387名無し名人 (ワッチョイ 1723-my/U)
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2018/12/05(水) 21:50:52.48ID:AqNlTJsp0
>>344
最近の先手ゲームを見ていってるのかもしれないが
この番勝負はここまで先後影響してない
0390名無し名人 (ワッチョイ 4eb8-BnCY)
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2018/12/05(水) 21:53:22.34ID:+aZxnAgG0
人気と引き換えに、幸せな家庭と頭一つ抜けたレーティングを手に入れた。
俺は応援してるぞ。後輩想いだったりするエピソードも多いし、基本的に優しいヤツが好きなんだ。
鬼畜すぎるオヤジ、天才のガキ、大して普及もしないトーナメントプロらを見返してやれ。
0391名無し名人 (アウアウカー Sa43-fHNn)
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2018/12/05(水) 21:54:34.04ID:R/DWUiHZa
>>389
微妙に違うかな

実際の将棋は終盤から落ち着いて中盤になったり、
中盤の小競り合いが落ち着いて序盤になったりという遷移があるので、
それぞれの局面のスペシャリストが局面の遷移に応じて主導する感じでやる
0392名無し名人 (ワッチョイ db59-243J)
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2018/12/05(水) 21:56:02.09ID:aTNFc6zK0
>>330
それはあるw
0393名無し名人 (アウアウカー Sa43-fHNn)
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2018/12/05(水) 21:56:28.04ID:R/DWUiHZa
>>390
広瀬は他の棋士とは異質な雰囲気があるね、
それは一般人に近いという事かもしれないが、
結果的に棋士の中では浮いて見えるという
0396名無し名人 (ブーイモ MM26-Spd7)
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2018/12/05(水) 21:59:24.91ID:IKaxZEdkM
広瀬より連盟会長当確のナベが指して欲しかったわ
0397名無し名人 (ワッチョイ 9a98-o5Pc)
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2018/12/05(水) 22:00:05.86ID:Y/L+7us50
矢倉で良かった
最近タイトル戦は角換わりばっかりで飽き気味だったし
というか矢倉って今こんな風になるのね
0398名無し名人 (ワッチョイ 5f9f-4dDy)
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2018/12/05(水) 22:00:27.59ID:O48T9Hz40
>>122
普段からオレは羽生先生って呼んでるぞ
0399名無し名人 (スッップ Sdba-ADHp)
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2018/12/05(水) 22:00:29.57ID:q7CtUUQNd
読売竜王戦@yomiuri_ryuo
最上階の対局室に戻って感想戦。勝利を大きくたぐり寄せた▲7一金打(97手目)については、「(4五の)桂馬を取られる前に何とかしなきゃいけないので。筋悪なんですけどね。金がそっぽに行くので」と語りました。
#竜王戦
#羽生善治
#感想戦
0400名無し名人 (ワッチョイ 5a23-r3MB)
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2018/12/05(水) 22:01:08.57ID:C/IEtnbe0
>>28
今季の天彦名人はクソ強い
羽生竜王とのタイトル戦だけでもアウェイなのにそれで勝てたのだから名実ともに名人ですよ
0401名無し名人 (アウアウクー MM7b-m545)
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2018/12/05(水) 22:01:42.86ID:H9lsrXXLM
相性が悪いんだろ
広瀬は他のトップとの対極で毎回大劣性になってるわけじゃないじゃん
今回スコアこそ2ー3だけど5局全部常に敗勢まで持っていかれるほど
0402名無し名人 (ササクッテロ Sp3b-LsRh)
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2018/12/05(水) 22:03:19.58ID:KvRH9kCBp
>>333
世間とまで言っていいのだろうか?
俺らの応援は確実に受けているがw
0403名無し名人 (ワッチョイ e3b3-P7F2)
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2018/12/05(水) 22:04:38.63ID:SElUAL5I0
ふがいないクソ将棋さしやがって糞治
衰え過ぎて見てらんねえから、さっさとタイトル
全て返上して引退しろよ。竜王ごときにしがみ
ついてみっともねえんだよ。こんなザマなんか
見たくもねえわ。
0408名無し名人 (ワッチョイ aacb-my/U)
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2018/12/05(水) 22:10:29.31ID:NwrN2nRa0
今年の名人戦や棋聖戦では羽生さんは挑戦者に押されぎみだったのに竜王戦では逆に押している
やはり講演自粛の恩恵か?
0412名無し名人 (ササクッテロ Sp3b-iwER)
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2018/12/05(水) 22:13:54.97ID:VAfHgiaap
本譜の打った飛車をすぐ切る展開では、寄せがパッと見えないからやりにくい気がしたが、相手に手渡して受けながらゆっくり指した方が49金も働いてきてむしろ勝ちやすいんだな。
今日の勝ち方は、相手にも指させるんだけど、効果薄くして結果自分ばかり指してる感じにしちゃうという強かった頃のナベみたいだった。
0417名無し名人 (ワッチョイ 5f43-aihT)
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2018/12/05(水) 22:21:25.63ID:f5sU0hVv0
>>390
わかる。広瀬は人当たりも良いしある程度の教養もある。普通の社会人に近い存在なんだと思う。

発言とかいちいち共感できる。
でもその辺が、自力の割に突き抜けられない所以なのかなぁとも思うんだよなぁ
0418名無し名人 (ワッチョイ 9ae7-CqIl)
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2018/12/05(水) 22:23:21.88ID:unclJDKE0
矢倉だけど、角交換してない角換わりみたいな
バランス良く囲って、しかも角打ちはあまり気にしなくていいから仕掛けやすいというか
ニート金とか角換わりではまずないもんな、今のトレンドだと
しかもその金がめっちゃ働くからなあ…他に手数を掛けられるし、なんか矢倉始まったな
0419名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-F9/C)
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2018/12/05(水) 22:23:22.78ID:ooPXDEEi0
羽生に「さん」を付けないと失礼だと言う奴はわざわざ安倍さんとかトランプさんとかビルゲイツさんと敬称を付けているのか
0421名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-F9/C)
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2018/12/05(水) 22:25:52.58ID:ooPXDEEi0
要するに広瀬の将棋は詰まらないんだよ
次の一手が誰でも予想できてしまう
羽生や藤井のようなプロならではの意外性がない
見ている側も自分も将棋指しを目指していれば広瀬くらにはなれたかなと思っちゃうんだよね
0423名無し名人 (ワッチョイ b302-C0zt)
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2018/12/05(水) 22:26:42.53ID:8NQh2GCX0
>>419
そいつはアンチだから構うな
みんなに噛み付いてみせて「俺羽生ファンだけど…」をバカに導こうとしている
今日は羽生が勝ったから気分が悪いやつ 他にいつものアンチが不思議と見当たらないだろうw
0426名無し名人 (アウアウカー Sa43-piIL)
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2018/12/05(水) 22:31:05.87ID:RqSMzUK9a
>>415
でもナベの解説は別格だからな 羽生の将棋に関しては誰よりも詳しいし羽生が対局者の時は選んでおけばとりあえず正解の棋士
0427名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-F9/C)
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2018/12/05(水) 22:32:24.12ID:ooPXDEEi0
解説3大名人
ナベ、木村一基、藤井猛
0428名無し名人 (ワッチョイ b3af-C0zt)
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2018/12/05(水) 22:32:50.76ID:Ayv4YoN50
広瀬終盤が凄いのは分かるけど、
他じゃ序中盤からきっちりリードして勝ち切るの多いのに、
何で羽生相手にこんなに序盤から作戦負けするんだろう?
0429名無し名人 (スップ Sd5a-9L3Z)
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2018/12/05(水) 22:33:18.05ID:4QF0NflOd
>>421
それはない
むしろ広瀬こそ才能の塊だろう
下手したら才能だけなら現タイトルホルダー達よりも上かも
才能だけで勝ってる
0430名無し名人 (アウアウカー Sa43-piIL)
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2018/12/05(水) 22:33:51.95ID:RqSMzUK9a
>>428
三強の天彦豊島には先手で圧勝してたのにな
0431名無し名人 (スップ Sd5a-9L3Z)
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2018/12/05(水) 22:34:56.62ID:4QF0NflOd
>>430
タイトル用のとっておき作戦ぶつけられたらその二人相手だとへし折れるかもしれんよ
タイトル戦でやらなきゃその二人とどうなのかはわからんでしょ
0433名無し名人 (スププ Sdba-oJIZ)
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2018/12/05(水) 22:35:57.64ID:AIpMFuiWd
豊島に先手で勝ってもそこまで凄くない
今期は澤田や都成あたりにも負けてるからな
後手で勝ったらめっちゃ凄い
0434名無し名人 (ワッチョイ 3bc3-xVue)
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2018/12/05(水) 22:36:26.25ID:ze5goCIu0
うおおおおおおおおおおおおおおおおおお
タイトル100期に王手
うおおおおおおおおおおおおおおおおおお 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0435名無し名人 (スフッ Sdba-Da7w)
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2018/12/05(水) 22:37:42.26ID:BaWL+DVdd
ガチガチの矢倉は終わってるかもしれんが
矢倉風の将棋はこれから増えるような気がする
0436名無し名人 (ワッチョイ b69f-C0zt)
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2018/12/05(水) 22:38:01.88ID:5y4gS8Tz0
ナベは解説うまいのかもしれんが、三枚堂はめちゃやりにくくしてたな。
委縮してテンションも低かったし聞き手で、遠慮して読み筋もほとんど披露できてなかった。
ナベ去ってから明るくなってたのは笑ったわw
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