第31期竜王戦 Part91
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【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 － 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月11-12日(木・金) 先 羽生竜王 ○－● 広瀬八段 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水) 羽生竜王 ○－● 広瀬八段 先 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 先 羽生竜王 ●－○ 広瀬八段 茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日) 羽生竜王 ●－○ 広瀬八段 先 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 先 羽生竜王 ○－● 広瀬八段 石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木) 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 振 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 駒 山口県下関市 「春帆楼」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
前スレ
第31期竜王戦 Part90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544001200/
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たぶんどっちも負け。渡辺は５１に逃げるルートでの寄せが読み切れてなかったから、そっちのがまぎれあるという読みだった。
まあなべの解説も完璧というわけでもないし 羽生もソフトが必ずしも最善でないというのは前から言ってるね
まあこれは１局面で各ソフトが出す最善がそれぞれ異なることからもわかるが 手のひら返しなんて今に始まったんじゃなくてきっとお前は事あるごとに言い続けてると思うんだけど、何がしたいのかな 最近は評価値の数値だけですぐに空気が流れるからね。
同じ評価値でも人間的には判断が難しいことなんてよくあるのにね。 71金はぱっと見いかにも良い手ではないから仕方ない
将棋を指すような人なら尚更のことそう思う
ただ渡辺が精査してもどうやら正着に近い手だってことが分かれば話は別よ なにもしたくないよ
手のひら返しが恥ずかしいと感じて言っただけ、別に反論もいらない >>479
玉が下段に落とされる順だから嫌ったんじゃねえか ７１金の場面は７２角も７１金も正解、どっちにも難しい変化あったし簡単ではなかった。
広瀬の応手もあんまりよくなくてわかりやすく大差になっていった。 羽生の顔や仕草が中年のおじさんみたいになっているのが気になる >>486
30年間第一線でえることはどの分野でもありえないよな >>506
ただやっぱりタイトル戦はA級B1クラスに解説やってほしいなあと思う
ソフトの候補手はだいたい思い付くし、思いつかない手でもすぐに理解して解説してくれることにより、
羽生がソフト超えした凄さが視聴者に伝わること多い気がする >>506
今回のは評価値もいいのに誰かの一言で流されたからなあ、さすがに単純さは感じた ナベの解析はいい手がない時にこそ光るな
わからない時はどうしましょうって言うし 時間攻めまでして自ら昇天するとか
広瀬は羽生を攻略できないのか >>512
中年のおじさん以外の何者でもない
勿論 並のおじさんではないが >>507
YouTubeで普通に見ようとするとなぜか最後2時間しか見れないんですけど、どうしたらいいですか？ >>520
そうだよな
しかもなんかバーを移動して任意の時間見ることもできないんだが >>519
広瀬だって疲れた長谷部みたいな顔だし問題ない >>111
羽生さんはタイトル戦でも、将棋の奥深さ追求する為に、敢えて他の人が予想だにしない手を指してるからね…ですから…タイトル云々を越えた生きる伝説の棋士と言っても…過言では無いと思いますよ… >>513
30年間一度も無冠に成って無いからね…ホント人間技じゃ無いよね… 長考の後の金打ちで
またいつものパターンで負けたかと思ったけど
結果的にはいい手だったな 俺が動画編集するならあの金打ちがハイライトだよ
某動画はそこ飛ばしてるからダメー 羽生がタイトル戦で相手してるのは対局者じゃなく
もう一人の自分と控え室にいる検討陣と解説者だからね
奇手で驚かさないと気が済まない >>522
谷川浩司九段が言ってたけど…今の若手棋士は、勉強不足と言ってたね…詰まり羽生さんや谷川さんの若い頃は、時間が出来ると、皆で集まって勉強したらしいが、今の若手はそう言う事はやら無いらしいね…
まぁ今は将棋ソフトで研究するから、集まって研究何て…必要無いと思ってるのか… 広瀬は普段どうやって勝ってるんだよｗ
羽生がミスするかしないかだけのタイトル戦やないか >>520
YouTubeにログインしてない状態で見ようとすると2時間になるわ
ログインしてる？ 今の若手も研究熱心なのは多いやろ。
ただしソフト中心だと思うけど。
力戦で時間がない中、ソフト並みの手を打てるのは藤井くらいやしな。 やっぱりごちゃごちゃした難解な局面で滅茶苦茶強い
時間が無いと厳しくなってきたけど中盤がずば抜けてる
次は後手番で袖飛車とかやりそう 部分的に人間がソフトを超える部分があるってことだべ
そこが勝負どころだと決まってしまう
それと対戦相手はあくまで人間なんだよな
だから相手の見えない部分に甘えて勝つって方法もある AbemaTV・将棋チャンネル
[将棋情報LIVE]第32期 竜王戦6組ランキング戦 高野秀行六段対井出隼平四段
12月11日(火) 09:50 ～ 12月12日(水) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CgjWgn267YgedV
[将棋情報LIVE]第32期 竜王戦6組ランキング戦 岡崎洋七段対渡部愛女流王位
12月19日(水) 09:50 ～ 12月20日(木) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BVK26zPxQQpPcK 見てるだけなのに疲れきったよ。
真剣勝負の素晴らしさに感激しました。 いい対局だった
よくわからんけど広瀬はここ最近の10局か15局は羽生と天彦以外には負けてないタイトル戦になると違うんだろうか 恥ずかしい事言っていいか？タイトル戦のあととか順位戦のランク決まった日とか興奮して眠れません >>231
羽生の71金は人間には良い手かもしれないが、ソフトに取っては最短の勝ちではないから評価が低いだけで
71金がソフトを超えた手のわけがないだろう、ソフトの最善手次善手が羽生には理解出来ないからより人間
が指しやすい71金を指しただけのこと >>534
藤井君が力戦で時間の無い中ソフト並みの手を指せるというのは答えのある分かりやすい局面での話
答えのない複雑で難解な局面では普通に疑問手・悪手を指してるよ
答えのない局面で広瀬クラスを圧倒できる羽生は異常 羽生藤井のタイトル戦は見れなそうだなぁ(´・ω・｀) 調べたら広瀬は直近15局で11-4(.733)
4敗の内訳は
3敗-羽生
1敗-天彦
やっぱり序中盤が安定してる相手とは棋風が合わないのかなあとも思う 中原さんが、羽生さんと番勝負ができなかったのが唯一の心残りと言ったことが、羽生聡太戦でも起こりそうだな 本局は名局レベルだったと思うが、裏で阿久津が迷局を作ってたわ 今期B1に1勝4敗だからね…初戦敗退もかなり目立つし >>544
今年の羽生さんの竜王防衛と、来年の藤井くん竜王挑戦が最後のチャンスかもねぇ。
新元号とともに藤井くんが竜王かっさらったら、完全に若かりし日の羽生さんの再来だが、藤井くん各棋戦の決勝T行くとポロポロ負けるから
タイトル挑戦するには、あと1～2段階ぐらい強くならんと無理そう。 序中盤をちゃんと指してないと、2日制はやっぱり1日制より逆転が起こりにくいし
勝てないってこと。
羽生も昔言われてたな。2日制は苦手とか。 >>537
渡部愛の竜王戦5時間中継は楽しみだな
里見みたいに開き直って胡座かけるかな？ 羽生さんはデビュー当初は序盤中盤が荒削りだったから…
というか定跡の勉強とか棋譜並べとかにはあまり重点を置いてなかったらしい 竜王戦と阿久津の迷局、今日はたっぷり楽しんだわ 寝る でも初タイトルは２日制の竜王だったんだよな。
当時は周りもそんなに序中盤強くなくて、どうにかなったのかね。
しかし、よく序中盤強くなったな。もともと読む力がある人は、
努力すれば伸びるものなのかな。序中盤って。 確かyoutubeの生配信って終了直後は全部見れなかったような気もする 時代もあったんだろうけど居飛車振り飛車問わず手当たり次第に色々な戦型に挑戦して勝ちまくってたのは凄いと思う
才能もさることながら性格が恐いもの知らずというか何というかｗ 今日のニコ生の8時間45分35秒あたりで流れる、アニメ声っぽい喘ぎ声は何だ？ｗ
あじあじが昨日のAbemaから今日も、ちょくちょく小さく咳こんだりしてるのは、知ってるが、
その時の喘ぎ声だけ、あじあじの声でもないきがする
放送中も気になったけど、タイムシフトで繰り返し聞いても謎ｗ >>551
羽生ですら、初タイトルは19歳の時だからなあ
藤井はまだ16歳だから決勝Tあたりまで行くと勝てないのはしょうがないんじゃないの 次先手で角換わりで挑んだらまず間違いなく羽生に負けると予想
もう先手角換わりの利点がなくなってきて徐々に弱点が露呈してきてる上に羽生に関してはこの1年角換わりの研究を番勝負を通してやりまくってたから尚更勝つのは厳しい
今回の羽生矢倉みたいに戦型の段階で意表突かないと勝てないだろう >>556
米長が「この子（羽生）はのべつ幕なしに考える」と言ってたね
羽生世代はみんなそうなんだろうけど（特に羽生と佐藤）、考えて考えて勝利をつかんでいった
元々の才能もあるだろうが、若い頃散々考えまくった貯えが地力となってて
アラフィフになっても若手とやりあえてるのではないか
ソフト様に教えてもらい昇段している若手が年老いた時に、なおも一線で活躍できるんだろうか？ >>567
というより森内は2010年以降はもう棋力的にはギリA級位まで落ちてたけど研究で乗り切ってたんだよ 2013年で最後のチャンスと見て本気で竜王名人を狙いに行ったからそこで研究ストックを使い果たしてしまった
その結果が羽生に名人棋聖戦で7連敗、糸谷に1-4の惨敗 >>568
最近のスピーチとかで上がりまくってる森内のメンタル見ると、
中継あるのに、ズレた駒を直さないままの糸谷に惨敗したのはしゃーないわ >>567
病的な痩せ方してたし体調崩したんでしょう。
メンタルかも。 >>421
羽生=ラオウ
広瀬=ジュウザ
31期竜王戦の感想 >>573
ラオウは逃げ隠れする卑怯キャラでないので不適当
ジャギとかいうのがそれじゃなかったか >>364
将棋世界に連載されてた時に読んだけれど、ただただ変化の羅列で、
しかも意味不明でちんぷんかんぷんｗ
プロでも理解が難しいって言われていたからなぁ。
おれらへっぽこアマじゃ、最初の１ページで頭痛くなるｗ 羽生さんは指宿白水館の自分の永世七冠達成石碑をおそらく見てない
6局目まで引っ張って見に行きたかったんだろう >>575
サウザーに北斗神拳の秘孔が効かない秘密わからないからラオウはサウザーとの戦いを避けてたの知らないとかニワカかよ ジュウザはラオウと年齢近いし修行嫌いだから屋敷がジュウザだと思う 広瀬側の視点だと、3,4局で、終盤に羽生竜王がコケて勝ってしまったので、
これから先、難解な中盤で広瀬側からリスクを取って切り込む選択が出来なくなってしまっただろう。
次の局も、羽生から中盤踏み込む展開になると予想。 >>306
以前、将棋板の解説で読んだけど、
丸山の持ち駒の香の置き方が錯覚を誘発したと言われていた 羽生さんの1段金かっこよかった
名人戦第1局でもあったよね，51金 全盛期のハブだったら④連勝でもう終わってたな
年取ったのか、遊んでるのか、よくわからん 4局の負け方から終わったかと思ったら凄いな
メンタル普通じゃない 広瀬さんがこれだけ調子が良くても、すべては羽生さんの調子次第というのが恐ろしい 考えてみたら羽生さんは、その時一番調子がいい相手とタイトル戦を130回以上やってて、そのうち99回勝ってるんだよな 1~4局までは全局羽生が駒損して攻める展開だったけど昨日はあっさり桂得してそのまま一方的に攻めて勝てた 羽生さんは石川県での連敗が止まったんじゃないか？
この前の名人戦(早繰り銀で負けた局)のときに７連敗くらいしてると聞いた 不甲斐ない消極的な戦いばかりする広瀬は見たくない。
意表を突いて振り穴くらい見せて。 >>583
全盛期の羽生なら菅井・中村にタイトルを渡さなかっただろ 羽生竜王のタイトル100期目になるかと、みんな注目去れてますが…
もし今回も防衛すれば、勿論タイトル100期目何ですが、羽生さんの各タイトル別で見ると、名人獲得数が、9期で、今回竜王戦を防衛すれば、通算8期目になる訳で、
名人と竜王以外は、全部二桁タイトル獲得の記録を持ってるから、羽生さんにぜひこのまま、9期目、10期目と竜王を防衛して、更に名人をもう一度奪取して欲しいな…
そうすれば、羽生さんは七冠タイトルを、前人未到の全二桁保持者の、誰もなし得ない記録になるからな…(^o^)丿 >>593
100期達成したら、次はそれ目標だな。
年齢的にも名人が手強そうだが、とは言えまだ1回か2回ぐらいは挑戦チャンスはあるだろう。 >>555
私的には…将棋ソフトだけで、得られ無いものが有るような気がしますが…詰まり人間同士が、膝を突き合わせ、議論を交わし研究してこそ更に成長出来る野では無いかと…まぁ…そこら辺りは古い人間だなと、笑われるかも知れませんが… >>553
藤井とやったときの観戦記に「羽生は竜王戦七番勝負が苦手」はすでに出てくる
そのとき渡辺は四段だし森内との番勝負は基本的に勝ってた 菅井太地天彦にタイトル戦破れてもう終了だと思ってたら
また強くなってるのかよ羽生さん、年齢考えたらマジ鬼畜
レート１位の広瀬の消極的な差し回しも恥ずかしいぞ >>543
そこが…羽生さんが言ってる、ソフトとには無い部分が人間には有る野では無いですか…まぁ…ですから、私的に言うとキザだと笑われかも知れませんが、、、血の通った将棋見たいな…ものかと… 積極的に主導権を握りにいくのが羽生流の広瀬対策・年の衰え対策なのかもなあ
だとしてそれで実際に主導権握れるのはやっぱり凄い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
