第31期竜王戦 Part91
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【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 － 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月11-12日(木・金) 先 羽生竜王 ○－● 広瀬八段 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水) 羽生竜王 ○－● 広瀬八段 先 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 先 羽生竜王 ●－○ 広瀬八段 茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日) 羽生竜王 ●－○ 広瀬八段 先 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 先 羽生竜王 ○－● 広瀬八段 石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木) 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 振 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 駒 山口県下関市 「春帆楼」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
前スレ
第31期竜王戦 Part90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544001200/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 羽生さんはデビュー当初は序盤中盤が荒削りだったから…
というか定跡の勉強とか棋譜並べとかにはあまり重点を置いてなかったらしい 竜王戦と阿久津の迷局、今日はたっぷり楽しんだわ 寝る でも初タイトルは２日制の竜王だったんだよな。
当時は周りもそんなに序中盤強くなくて、どうにかなったのかね。
しかし、よく序中盤強くなったな。もともと読む力がある人は、
努力すれば伸びるものなのかな。序中盤って。 確かyoutubeの生配信って終了直後は全部見れなかったような気もする 時代もあったんだろうけど居飛車振り飛車問わず手当たり次第に色々な戦型に挑戦して勝ちまくってたのは凄いと思う
才能もさることながら性格が恐いもの知らずというか何というかｗ 今日のニコ生の8時間45分35秒あたりで流れる、アニメ声っぽい喘ぎ声は何だ？ｗ
あじあじが昨日のAbemaから今日も、ちょくちょく小さく咳こんだりしてるのは、知ってるが、
その時の喘ぎ声だけ、あじあじの声でもないきがする
放送中も気になったけど、タイムシフトで繰り返し聞いても謎ｗ >>551
羽生ですら、初タイトルは19歳の時だからなあ
藤井はまだ16歳だから決勝Tあたりまで行くと勝てないのはしょうがないんじゃないの 次先手で角換わりで挑んだらまず間違いなく羽生に負けると予想
もう先手角換わりの利点がなくなってきて徐々に弱点が露呈してきてる上に羽生に関してはこの1年角換わりの研究を番勝負を通してやりまくってたから尚更勝つのは厳しい
今回の羽生矢倉みたいに戦型の段階で意表突かないと勝てないだろう >>556
米長が「この子（羽生）はのべつ幕なしに考える」と言ってたね
羽生世代はみんなそうなんだろうけど（特に羽生と佐藤）、考えて考えて勝利をつかんでいった
元々の才能もあるだろうが、若い頃散々考えまくった貯えが地力となってて
アラフィフになっても若手とやりあえてるのではないか
ソフト様に教えてもらい昇段している若手が年老いた時に、なおも一線で活躍できるんだろうか？ >>567
というより森内は2010年以降はもう棋力的にはギリA級位まで落ちてたけど研究で乗り切ってたんだよ 2013年で最後のチャンスと見て本気で竜王名人を狙いに行ったからそこで研究ストックを使い果たしてしまった
その結果が羽生に名人棋聖戦で7連敗、糸谷に1-4の惨敗 >>568
最近のスピーチとかで上がりまくってる森内のメンタル見ると、
中継あるのに、ズレた駒を直さないままの糸谷に惨敗したのはしゃーないわ >>567
病的な痩せ方してたし体調崩したんでしょう。
メンタルかも。 >>421
羽生=ラオウ
広瀬=ジュウザ
31期竜王戦の感想 >>573
ラオウは逃げ隠れする卑怯キャラでないので不適当
ジャギとかいうのがそれじゃなかったか >>364
将棋世界に連載されてた時に読んだけれど、ただただ変化の羅列で、
しかも意味不明でちんぷんかんぷんｗ
プロでも理解が難しいって言われていたからなぁ。
おれらへっぽこアマじゃ、最初の１ページで頭痛くなるｗ 羽生さんは指宿白水館の自分の永世七冠達成石碑をおそらく見てない
6局目まで引っ張って見に行きたかったんだろう >>575
サウザーに北斗神拳の秘孔が効かない秘密わからないからラオウはサウザーとの戦いを避けてたの知らないとかニワカかよ ジュウザはラオウと年齢近いし修行嫌いだから屋敷がジュウザだと思う 広瀬側の視点だと、3,4局で、終盤に羽生竜王がコケて勝ってしまったので、
これから先、難解な中盤で広瀬側からリスクを取って切り込む選択が出来なくなってしまっただろう。
次の局も、羽生から中盤踏み込む展開になると予想。 >>306
以前、将棋板の解説で読んだけど、
丸山の持ち駒の香の置き方が錯覚を誘発したと言われていた 羽生さんの1段金かっこよかった
名人戦第1局でもあったよね，51金 全盛期のハブだったら④連勝でもう終わってたな
年取ったのか、遊んでるのか、よくわからん 4局の負け方から終わったかと思ったら凄いな
メンタル普通じゃない 広瀬さんがこれだけ調子が良くても、すべては羽生さんの調子次第というのが恐ろしい 考えてみたら羽生さんは、その時一番調子がいい相手とタイトル戦を130回以上やってて、そのうち99回勝ってるんだよな 1~4局までは全局羽生が駒損して攻める展開だったけど昨日はあっさり桂得してそのまま一方的に攻めて勝てた 羽生さんは石川県での連敗が止まったんじゃないか？
この前の名人戦(早繰り銀で負けた局)のときに７連敗くらいしてると聞いた 不甲斐ない消極的な戦いばかりする広瀬は見たくない。
意表を突いて振り穴くらい見せて。 >>583
全盛期の羽生なら菅井・中村にタイトルを渡さなかっただろ 羽生竜王のタイトル100期目になるかと、みんな注目去れてますが…
もし今回も防衛すれば、勿論タイトル100期目何ですが、羽生さんの各タイトル別で見ると、名人獲得数が、9期で、今回竜王戦を防衛すれば、通算8期目になる訳で、
名人と竜王以外は、全部二桁タイトル獲得の記録を持ってるから、羽生さんにぜひこのまま、9期目、10期目と竜王を防衛して、更に名人をもう一度奪取して欲しいな…
そうすれば、羽生さんは七冠タイトルを、前人未到の全二桁保持者の、誰もなし得ない記録になるからな…(^o^)丿 >>593
100期達成したら、次はそれ目標だな。
年齢的にも名人が手強そうだが、とは言えまだ1回か2回ぐらいは挑戦チャンスはあるだろう。 >>555
私的には…将棋ソフトだけで、得られ無いものが有るような気がしますが…詰まり人間同士が、膝を突き合わせ、議論を交わし研究してこそ更に成長出来る野では無いかと…まぁ…そこら辺りは古い人間だなと、笑われるかも知れませんが… >>553
藤井とやったときの観戦記に「羽生は竜王戦七番勝負が苦手」はすでに出てくる
そのとき渡辺は四段だし森内との番勝負は基本的に勝ってた 菅井太地天彦にタイトル戦破れてもう終了だと思ってたら
また強くなってるのかよ羽生さん、年齢考えたらマジ鬼畜
レート１位の広瀬の消極的な差し回しも恥ずかしいぞ >>543
そこが…羽生さんが言ってる、ソフトとには無い部分が人間には有る野では無いですか…まぁ…ですから、私的に言うとキザだと笑われかも知れませんが、、、血の通った将棋見たいな…ものかと… 積極的に主導権を握りにいくのが羽生流の広瀬対策・年の衰え対策なのかもなあ
だとしてそれで実際に主導権握れるのはやっぱり凄い ソフトとの向き合い方は、豊島世代がいろいろやってるし、
若藤井も自分のスタンスでいろいろとやっていくだろう。
とことんやるなら、対人研究会なんていらないって言い出すのもアリではある。 ソフトが人間より圧倒的に強いのは確かだけど
対局者がお互いに間違えながら指すのが人間の終盤で
それには相手に間違えさせる技術も必要 >>602
そもそも悪手じゃないんだから咎めようがない
紛れようのない後手の無意味な反撃が続くだけ
互いに最善のみで応じた場合は他の手のほうが早いから比較して点数が下がっただけに過ぎない >>606
ふかーらは、あんましいい手じゃないですねって言ってたぞｗ >>604
そこがソフトには無い、将棋の魅力では無いですか…ですから…例えば将来ソフト対ソフトのタイトル戦何て有っても、私はちっとも面白とは感じないですね… >>539
そこがタイトルと成ると…余計プレシャーが掛かるんでしょう… >>607
ぱっと見の印象で言ってるだけで深く読んだわけじゃないだろあれは
基本的に金をそっぽに使う手は筋悪なことが多いからそう見えたってだけの話 広瀬も先手番ぐらいは自分から攻めてほしい
ずっと受けばかりでミス待ちだけやってても面白くないだろうに 昨日大盤解説会行ったけど最後に登場した棋士二人の憔悴ぶりがすごかった
対局ってこんなに疲労するのかと驚いた
ナベの解説は一番わかりやすかったよ 第6局の前夜祭まで後5日とかキッツ
この間に羽生攻略の攻め方を見つけろと言われても無理だから100%角換わり腰掛け銀になるわな 昨日大盤解説会の抽選会で、多分150人くらいいるなか、当たりが25本くらいでそのうちの3本を親子連れが持っていって羨ましかったな。抽選箱振ってなくて、適当に上の方から取ったんだろう。 三局目で味をしめたのか
将棋の内容よりも時間攻めすればいずれ自壊するって指し方をしてる気がする 鍋はあんな事件がなければもっと人気も実力もある棋士だったのにな >>604
だな
そしてそれが面白い
しかし昨日の羽生さん強かった
踏み込む棋風は若いころと全くかわっとらんね
安心した
次も頑張れ 27角～71金までの流れが研究じゃないなら相当冴えが戻ってきてるな
広瀬は封じ手の利を全く活かせてないのが痛い 実質5-0だし第6局目はやらなくていいんじゃないか？ 71金はソフトなら指してくるかもしれないけど人間には指せない手だなぁ >>617
自分は一日目と午前中で一本ずつ当たったよw
全体抽選ははずれた >>623
あの羽生さんでさえも人間より強いソフトと研究して感化されてるのかもね 昔の大山将棋で終盤に自陣にべたっと金を打つような手は
ソフト的には－３００くらいいくと思うけど
人間はあれで負かされてしまうんだよな 広瀬は対羽生に苦手意識あるなあ
羽生以外だと天彦豊島にも互角以上だしその2人以外にはほぼ負ける感じなし
何故だ広瀬 今は三強から五強に変わりつつあるね
三強(天彦豊島広瀬)+(羽生渡辺)=五強 >>627
豊島も渡辺には勝てないよね
そこら辺はやっぱり相性なんだろうね 羽生さんにタイトル戦関係なく勝ててる菅井さんは特殊なんだろうな 棋王が最初うーんみたいな感じでしばらく読んでから最善って言ってた >>566
俺もそう思うわ。
昨日の71金の局面も、
えっとこの局面は、確か24年前の順位戦の対局で読んだなァ。あの時は72角を打ったけど、71金も有力だったから、今日は打ってみようかな。
とか考えてそうだわ。 >>386
ここ最近は疲れた感じの時が多かったけど
この写真は肌つやだいぶいい感じだな 羽生の後手勝率は毎年5割超えてるからなんだかんだここから収束すると考えると次の第6局は羽生が足りそう またソフト厨のハブファンタ連呼が羽生に負けたと聞いて +2000が+1000になったらファンタだから仕方ない。 >>386
白髪染めの明るい茶髪がいい感じ
顔つきも一時期と比べて引き締まってるな >>572
>>561
ありがとう
見れたわ
読売さんもありがとうや +2000が+1000って、狭くて急で転落しやすい坂ではなくて、広くてゆっくりで安全な坂を登る、
くらいの意味しかない場合もあるからな
勿論、単純な悪手の場合もあるけど 広瀬八段を消極的って言ってるやつは具体的にどこでどう指せば積極的になると思ってるんだよ
あんな急に殴り始めるやつにあわせて殴り合いなんかできるわけないだろ >>641
山で道迷いしたときに下へ向かうか上へ向かうかの判断に似ていると思う。
ソフトの最善手が、沢伝いに降りて途中にある滝3か所をクリアすれば最速で生還できるぞ、みたいなの。 >>644
評価値って必ずしも「勝ちやすさ」じゃないんだよな
ゴールへの最短距離を示してくれてるだけでそこに至る障害の難易度や障害の数は示してくれない
理論上越えられる障害は絶対にクリア出来るという前提で出された数字だから
ソフトも評価値だけじゃなくて「間違えやすさ」「局面の難しさ」みたいな指標が出せるようになると
見る将でも誤解が少なくなると思うんだけどね
「最善手」だけじゃなくて「勝負手」も候補に出すようになるとかｗ >>640
おっさんだからよく分からないけど渡辺棋王の解説動画はなんて検索したら出ますか？ >>646
https://www.yout ube.com/watch?v=EyY8oblFrd8
6:32:30あたりから >>642
このシリーズの広瀬はボコボコにされながら関節技ねらってる総合格闘家みたい
勝った2局も顔腫れ上がって流血だろう とか言ってるとレーティング１位様に足元すくわれる
腐ってもレーティング１位広瀬は全然弱くない当然強い
しかしなんというか、圧倒的に「持ってない」よなぁ広瀬 >>623
自陣を睨んでる飛車と角を消してしまえば4局目のような逆転は起こらないって狙いの手だし
むしろ終盤はスピードを重視するソフトにこそ指せない手だよ >>648
まあでも何とか少しでも隙を見つけて腕か足首絡め取れれば
一本取れる可能性はあるわけだからな
特に最近の羽生で見ればその隙が出来る可能性はかなりあるし
あと２局徹底的に寝技でいく手はある >>647
ありがとうございます
見れました
渡辺棋王の解説は分かりやすいですね >>647
リアルタイムでも見てたけどやっぱおもしろいねぇ 竜王戦6組ランキング戦 高野秀行六段対井出隼平四段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CgjWgn267YgedV
文句があるわけじゃないけど
モバイル中継の予定もないこの対局がAbemaで中継されるの？ 見たとおりだろ何言ってんだ
文句があるわけではない（文句はある） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
