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[対局]　みんなでｳｫｰｽﾞ初段を目指すスレ2　[雑談]
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0001名無し名人
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2018/12/09(日) 02:07:59.40
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ウォーズ初段を目指す級位者メインですが段位の人もウェルカムです

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1543039553/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0176ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-32ht)
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2018/12/12(水) 00:17:58.27ID:9IzXRqQ20
やっぱ振り飛車って左の桂馬が大事なんやね
俺とのときはバッチリ跳ねてて邪魔くさくて仕方がなかったもん
こっちは跳ねれないのに
0181名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 91e4-1aIk)
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2018/12/12(水) 00:29:53.41ID:UyidxCYJ0
>>173
64歩45歩なら63桂成で戦えそうだけど64同歩とされると63に垂らす歩がなかったわすまん
かわりに35歩どうかな？45歩なら同桂55角53桂成46馬かな？
0183ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-32ht)
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2018/12/12(水) 00:44:25.40ID:9IzXRqQ20
あー手拍子ｗｗｗｗ……

すいませんでしたあああ
まあ普通に局面負けですし…
0185名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 91e4-1aIk)
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2018/12/12(水) 00:48:10.48ID:UyidxCYJ0
>>182
35歩に同歩なら34歩が厳しいのでは？
0186ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-32ht)
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2018/12/12(水) 00:48:18.16ID:9IzXRqQ20
35歩に同角うっかりしてた
そうかこれアユムスペシャルか…なんか仕掛けどころがわからなくて困った
0187ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-32ht)
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2018/12/12(水) 00:53:11.75ID:9IzXRqQ20
22歩打って24歩掠め取ろうと思ってたけど、欲張って35歩突き捨てなきゃ良かったなあ
角も使えなくなるし、33歩はいいとこなかった
ていうかどうすりゃよかったんだろ、手待ちしかやれることねえなって思って攻めちゃったけど
0189ちゃり (ﾜｯﾁｮｲ d3e1-qMMO)
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2018/12/12(水) 01:04:38.18ID:oezCOTI40
アユムスペシャル楽しかったな。石田党だけど実は一段飛車の形の方が好きという。最近は無精して三間飛車しかやってなかったけどまた色々な戦法試そうかな。嬉野流とか久しぶりに指したい。
0190オンブ (ﾌﾞｰｲﾓ MM45-EBCi)
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2018/12/12(水) 01:06:46.23ID:0d8PqF4rM
中、四間相手には作戦が決まってるけど三間、向かいには何していいかよくわからなくてつらい
0191ちゃり (ﾜｯﾁｮｲ d3e1-qMMO)
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2018/12/12(水) 01:12:20.11ID:oezCOTI40
72金、32金、居玉中飛車で銀を前に繰り出して攻める戦法、初心者最強の戦法だと思う。打ち込みの隙がないから初心者相手には攻め込まれにくいし、銀二枚と中飛車のパワーで攻め潰せるし。それ指し始めた頃急激に勝率が上がって震えた覚えがある。
ただ将棋が雑になるし上達しないしでいいことないけど。
0197てりめす1級 (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-eVsY)
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2018/12/12(水) 21:26:11.10ID:bm218OcBa
今日の24は、寄せ方が分からなすぎて汚ったない棋譜になったぞね
みんなはこんな風にならないように終盤を勉強するぞね
先手：キンタマ
後手：知らんやつ
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二飛
▲２二角成△同　銀▲６五角△７四角
▲４三角成△４七角成▲５八金右△４六馬
▲４八飛△４五歩▲５三馬△６二銀
▲５四馬△３三銀▲６五馬△７二金
▲４四歩△同　銀▲４六飛△同　歩
▲４三角△４二玉▲６一角成△７一金
▲４三馬引△５一玉▲３二馬△同　金
▲同　馬△６一玉▲４一飛△７二玉
▲２一馬△５五銀▲１一馬△６四銀
▲４四馬△５三銀引▲５五馬△５四歩
▲４六馬△５五角▲同　馬△同　歩
▲１八角△６五角▲５二金△３二角
▲３一飛成△７六角▲７八金△４三角
▲５三金△同　銀▲６三角成△同　玉
▲７一龍△５六歩▲５五桂△５四玉
▲４三桂成△同　玉▲４四歩△同　玉
▲４五歩△同　玉▲３六銀△５四玉
▲５六歩△４三玉▲４四歩△同　銀
▲４一龍△４二歩▲４九香△投了
0198てりめす1級 (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-eVsY)
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2018/12/12(水) 21:38:11.64ID:bm218OcBa
見直したら35手目45馬か
例え王手銀が無かったとしてもここ飛車打ちは相手手に乗って入場出来るから無いな、こんなの先月の俺に舐められるような手ぞね
0199てりめす1級 (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-eVsY)
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2018/12/12(水) 21:38:34.44ID:bm218OcBa
45馬→43馬
書き間違えてワープしたぞね
0201てりめす1級 (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-eVsY)
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2018/12/12(水) 22:02:51.65ID:bm218OcBa
>>200
なるほどぞね
馬の位置的同銀とも出来ないからタイミング的にも一番良いのかぞね
0202名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f99f-n9Ol)
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2018/12/12(水) 22:09:08.20ID:OSa4tNeB0
というより、と金作り受ける手段がないのよね

後手は35馬で飛車切りをふせぎつつ、46歩の突き出しや44馬の活用みせたほうがよかったね
83の歩取られても53銀がぴったりした手になるし
72金は悪手に悪手で返しちゃったな
0204てりめす1級 (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-eVsY)
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2018/12/12(水) 22:38:55.25ID:bm218OcBa
>>203
おめでとうぞね
0207名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbc6-fk3u)
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2018/12/13(木) 07:01:57.57ID:TIbMy9/Z0
おんぶは元から強かったしな
二段えどです
初段おんぶ、ちゃり、ぴよじょ
一級てりめす、ぴよ
三級ジジ
いまこんなかんじか
0213ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-yY3k)
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2018/12/13(木) 12:35:58.25ID:aPxhAQ2Ra
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/12/13 12:17:30
終了日時：
手合割：平手
先手：初段
後手：ぴよ
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲４六歩 △６二玉
▲４七銀 △４二銀 ▲５六銀 △７二銀 ▲４八飛 △４三銀
▲３六歩 △７一玉 ▲３七桂 △５二金左 ▲６八玉 △９四歩
▲７八玉 △９五歩 ▲３五歩 △同歩 ▲４五歩 △３六歩
▲４四歩 △３七歩成 ▲４六飛 △４四角 ▲同角 △同銀
▲同飛 △４三歩打 ▲４一銀打 △４四歩 ▲３二銀成 △２八飛打
▲６八金 △４八と ▲３一飛打 △４九と ▲３四角打 △５一金打
▲４一成銀 △８二玉 ▲５一成銀 △同金寄 ▲２一飛成 △５九と
▲５二角成 △同金 ▲７一金打 △５一銀打 ▲７二金 △同玉
▲４三桂打 △６九角打 ▲７七玉 △８五桂打 ▲６六玉 △２五飛成
▲４五歩打 △８七角成 ▲５一桂成 △同金 ▲同龍 △５四桂打
0219ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-yY3k)
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2018/12/13(木) 16:14:47.25ID:aPxhAQ2Ra
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/12/13 12:17:30
終了日時：
手合割：平手
先手：初段
後手：25級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲４六歩 △６二玉
▲４七銀 △４二銀 ▲５六銀 △７二銀 ▲４八飛 △４三銀
▲３六歩 △７一玉 ▲３七桂 △５二金左 ▲６八玉 △９四歩
▲７八玉 △９五歩 ▲３五歩 △同歩 ▲４五歩 △３六歩
▲４四歩 △３七歩成 ▲４六飛 △４四角 ▲同角 △同銀
▲同飛 △４三歩打 ▲４一銀打 △４四歩 ▲３二銀成 △２八飛打
▲６八金 △４八と ▲３一飛打 △４九と ▲３四角打 △５一金打
▲４一成銀 △８二玉 ▲５一成銀 △同金寄 ▲２一飛成 △５九と
▲５二角成 △同金 ▲７一金打 △５一銀打 ▲７二金 △同玉
▲４三桂打 △６九角打 ▲７七玉 △８五桂打 ▲６六玉 △２五飛成
▲４五歩打 △８七角成 ▲５一桂成 △同金 ▲同龍 △７四桂打
▲５五玉 △５四金打 ▲４六玉 △２六龍 ▲３六金打 △３五角打
▲４七玉 △２七龍 ▲３七金打 △３六龍 ▲同金 △投了

まで83手で先手の勝ち


上に貼った棋譜は検討中の嘘棋譜だった
0223名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbc6-fk3u)
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2018/12/13(木) 17:41:06.38ID:ffQFqbQ/0
終盤に時間残せなくて負けるなら終盤の勉強のために詰将棋やってる場合じゃなくて序中盤のパターン化を強化すべきじゃね？
0225なのは (ｽｯﾌﾟ Sd4a-uzqR)
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2018/12/13(木) 18:46:58.70ID:HNV1opzgd
詰将棋久しぶりに見ると簡単な5手が即で見えなくなってるからかなり差が出そう
0229なのは (ｽｯﾌﾟ Sd4a-uzqR)
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2018/12/13(木) 19:42:13.91ID:HNV1opzgd
10秒で瞬発力鍛えて第一感の強化って有りだとは思うんですけど1、2級でそれやると読み入れたい場面でも考えれなくなるので弊害が難しそうですよね悩みどころ
切れ負けが多いから治したいってときに第一感で指すことの多い10秒将棋をやってみるのは面白そうですよね
0230てりめす1級 (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-tvhZ)
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2018/12/13(木) 19:54:04.24ID:054S9roSa
今日の棋譜
先手：感想戦してくれたいいやつ
後手：キンタマ
▲５六歩△８四歩▲７六歩△６二銀▲５八飛△８五歩▲７七角△７四歩
▲６八銀△７三銀▲５五歩△４二玉▲５七銀△６四銀▲５六銀△７五歩
▲同　歩△８六歩▲同　歩△７五銀▲５四歩△同　歩▲６五銀△７六歩
▲６八角△３四歩▲４六角△８六飛▲５四銀△５二歩▲５三歩△７七歩成
▲同　桂△同角成▲４八玉△６七馬▲５二歩成△同金右▲５三歩△６二金
▲９一角成△８九飛成▲７九歩△５六歩▲６八香△５八馬▲同金右△６六桂
▲同　香△同　銀▲９八角△同　龍▲同　香△８八飛▲７八金△５七角
▲３八玉△３九角成▲同　玉△７八飛成▲同　歩△５七歩成▲同　金△同銀成
▲２八玉△４八成銀▲１六歩△２四香▲６一飛△５一金打▲８一飛成△３八銀
▲２六桂△同　香▲１五角△２四歩▲２六角△３五桂▲同　角△同　歩
▲３四桂△３三玉▲５五馬△３四玉▲４三銀不成△２三玉▲４五馬△２二玉
▲２三飛△１二玉▲３三飛成△投了
負けたけど、珍しく感想戦してくれたから楽しかったぞね
69手目は相手のクリミス(とは言え詰みは見えてなかったそうです)で、感想戦中にお互い気付いたけど金うちから詰んでるぞね
13に逃げれば銀うち銀で香取って成り金うちで
12に逃げた時が実践中見えなかったけど、更に金打って香成という簡単な詰…
早指し2だったと自分に言い訳しつつ、この程度は見えないといけないと戒めるぞね
87手目が自分が見えてなかった手で恐らく86手目が頓死ぞかね
ただ、読まなきゃいけない手が多いから実際何が良かったのかは分からないぞね
0232てりめす1級 (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-tvhZ)
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2018/12/13(木) 20:00:33.16ID:054S9roSa
>>231
今まで即去りしかいなかったぞね
今回も恐る恐る独り言から入ったら返してくれたぞね
0233名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbc6-fk3u)
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2018/12/13(木) 20:03:28.92ID:ffQFqbQ/0
俺は24レートの棋譜は趣味で棋譜フォアWindowsに全て保存してたからその作業中よく話しかけられたw
即去りでないやつは棋譜保存してたり再生機能で振り返ったりしてると思われるから、感想戦に積極的な可能性大だよね！
0234名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbc6-fk3u)
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2018/12/13(木) 20:06:02.57ID:ffQFqbQ/0
>>229
10秒は調子崩しやすいわな
切れ負けない対策はやっぱ序盤中盤早く指すことが一番でかいんじゃね
終盤までに５分残すこと意識したらまず切れない
泥沼になったらヤバイけどw
0235なのは (ｽｯﾌﾟ Sd4a-uzqR)
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2018/12/13(木) 20:17:29.23ID:HNV1opzgd
>>234
序盤は定跡に近い感じで中盤は第一感を頭の中で3-5手先ぐらいまで変化進めて（取るしかない形なら精算後まで考えて）問題無いなら指せばいい派ですね
相手の攻めが早いって分かってる劣勢ならまだしも互角に感じていて攻めが難しい場面は相手も難しい訳だから無駄に時間使いたくないって考えです
0236オンブ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-JU2d)
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2018/12/13(木) 20:19:39.73ID:cpbieXRRM
オートマッチングで負けると暴れたくなりますけど友達対局なら負けて学ぶくらいの余裕ができる気がするので10秒で数こなすの楽しいですよ
0237名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbc6-fk3u)
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2018/12/13(木) 20:22:45.15ID:ffQFqbQ/0
>>235
俺は中盤もだいたいこんなもんだろ！って筋で指してほとんど読まないぞ
中盤は分岐多くて読みが白紙に帰ったりが嫌で読まなくなったw
10切れはガチで終盤までどのくらい残せるかが一番大事な気がする
0239ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-yY3k)
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2018/12/13(木) 20:24:46.10ID:aPxhAQ2Ra
最近は逆にゆっくり指すことを心がけてる
ポカがあまりにも多いから考えなくていい場面でも時間かけてる
0241てりめす1級 (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-tvhZ)
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2018/12/13(木) 20:30:00.97ID:054S9roSa
ぴよ将棋に聞いたら香打つ前68手目32金で既に詰んでてワロタ
0242名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbc6-fk3u)
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2018/12/13(木) 20:31:31.27ID:ffQFqbQ/0
>>240
それはわかる！
脳が疲れるまで将棋指すと気持ちがいいからな
ただ疲れてもなお指してると将棋が崩壊していく気がするw
俺は体力的に15局くらいが限界だな〜
0243てりめす1級 (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-tvhZ)
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2018/12/13(木) 20:31:46.84ID:054S9roSa
そして69手目ただぞね
俺は一体何やってんだぞ…
お相手が言ってたクリミスってこういうことぞか
0244なのは (ｽｯﾌﾟ Sd4a-uzqR)
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2018/12/13(木) 20:32:19.82ID:HNV1opzgd
>>237
自分もそんなもんですね
だから指してた時とか普通に見落とし沢山ありましたし
3-5手進めて負けと思える形が見えなければそのまま指すって感じで
形成判断はソフト検討ずっとやってたのと寄せの本とか美濃側の囲い崩しをある程度覚えていたからか相手より速い遅いはなんとなくでも掴めてたところあったのも影響あるかもですね
でもそう言いながら自分も相手より時間使ってる時の方が多かったので難しいところです・・・
0245名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbc6-fk3u)
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2018/12/13(木) 20:36:56.52ID:ffQFqbQ/0
>>244
なのはは序盤中盤に時間使いすぎるタイプってわけじゃないんだな
俺は終盤受けに時間使いすぎるタイプだわ
形で受けると瞬殺されるから
終盤の時間対策は読みの早さと手筋と決断力くらいしかないかねえ
あとおまけで無意味な歩なりとかで時間稼ぎとかw
0246なのは (ｽｯﾌﾟ Sd4a-uzqR)
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2018/12/13(木) 20:37:03.99ID:HNV1opzgd
指した後にやばい筋見える事も多いですしね・・・時間に追われるとそういう状況に陥りやすいので時間配分上手いとやっぱり勝ちやすいと思います
対局中に自分が終わったと感じるラインがホエールで-2000ぐらい
悪手とすぐわかるのは-1000点近く動いた時とかですね終盤の一手差勝負は別として
0248なのは (ｽｯﾌﾟ Sd4a-uzqR)
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2018/12/13(木) 20:40:10.92ID:HNV1opzgd
>>245
自分が一番時間使うのは寄せ合いの場面ですかね大体そのタイミングで1分ぐらい使ってた記憶
後は詰みが見えかけた時の確認
それと第一感がわからないケースも勿論あるんで指してた時はそこが一番の強化ポイントだと思いましたね
将棋指す時は3手ハンドある程度読み直してカン取り戻したらさしこな周回とか囲い崩しの勉強したいところ
0249名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbc6-fk3u)
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2018/12/13(木) 20:46:45.27ID:ffQFqbQ/0
囲い崩し終わって詰めの段階の寄せあいなら一番の急所だよな
３分くらいなら平気で使っちゃう
なのはさんはお手本通りの時間配分だと思うから時間にこまってなさそうだが
0250なのは (ｽｯﾌﾟ Sd4a-uzqR)
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2018/12/13(木) 20:51:17.02ID:HNV1opzgd
てりおす第一回目の大会の時は時間配分かなり酷かった気がする
動画見ててもこいつ（なのは）全然指さないなって思ってたし
3手ハンド周回した後から数手先一瞬で考えながら指せるようになってたから（当然見落としは普通にする）効果あった気はしますね
その後に今度は中盤力やカウンター力の低さが酷かったからここ強化しないとなーってところで忙しくなったり別ごとやり始めて脱落したのであれですが・・・
0252名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbc6-fk3u)
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2018/12/13(木) 21:00:54.25ID:ffQFqbQ/0
三手が楽に読めると将棋楽しくなるよなそこまでいけば脱落しても十分じゃね
そのあとにも色々工夫してすごいな
0253ちゃり (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-5OOB)
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2018/12/13(木) 21:09:08.13ID:HVSmam/id
スーパーでお惣菜を買う時みたいに、思いついた手の中からどれが一番美味しそうか迷ってるだけだから、3手先すらちゃんと読めてなかったりする。
0255ちゃり (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-5OOB)
垢版 |
2018/12/13(木) 21:12:14.35ID:HVSmam/id
でも、調子が良い日はあんまり読まなくても勝てるし、不調の日に限ってだらだらと筋の悪い手を読んでる気がする。
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