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[対局]　みんなでｳｫｰｽﾞ初段を目指すスレ2　[雑談]
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0001名無し名人
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2018/12/09(日) 02:07:59.40
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ウォーズ初段を目指す級位者メインですが段位の人もウェルカムです

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1543039553/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0219ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-yY3k)
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2018/12/13(木) 16:14:47.25ID:aPxhAQ2Ra
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/12/13 12:17:30
終了日時：
手合割：平手
先手：初段
後手：25級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲４六歩 △６二玉
▲４七銀 △４二銀 ▲５六銀 △７二銀 ▲４八飛 △４三銀
▲３六歩 △７一玉 ▲３七桂 △５二金左 ▲６八玉 △９四歩
▲７八玉 △９五歩 ▲３五歩 △同歩 ▲４五歩 △３六歩
▲４四歩 △３七歩成 ▲４六飛 △４四角 ▲同角 △同銀
▲同飛 △４三歩打 ▲４一銀打 △４四歩 ▲３二銀成 △２八飛打
▲６八金 △４八と ▲３一飛打 △４九と ▲３四角打 △５一金打
▲４一成銀 △８二玉 ▲５一成銀 △同金寄 ▲２一飛成 △５九と
▲５二角成 △同金 ▲７一金打 △５一銀打 ▲７二金 △同玉
▲４三桂打 △６九角打 ▲７七玉 △８五桂打 ▲６六玉 △２五飛成
▲４五歩打 △８七角成 ▲５一桂成 △同金 ▲同龍 △７四桂打
▲５五玉 △５四金打 ▲４六玉 △２六龍 ▲３六金打 △３五角打
▲４七玉 △２七龍 ▲３七金打 △３六龍 ▲同金 △投了

まで83手で先手の勝ち


上に貼った棋譜は検討中の嘘棋譜だった
0223名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbc6-fk3u)
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2018/12/13(木) 17:41:06.38ID:ffQFqbQ/0
終盤に時間残せなくて負けるなら終盤の勉強のために詰将棋やってる場合じゃなくて序中盤のパターン化を強化すべきじゃね？
0225なのは (ｽｯﾌﾟ Sd4a-uzqR)
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2018/12/13(木) 18:46:58.70ID:HNV1opzgd
詰将棋久しぶりに見ると簡単な5手が即で見えなくなってるからかなり差が出そう
0229なのは (ｽｯﾌﾟ Sd4a-uzqR)
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2018/12/13(木) 19:42:13.91ID:HNV1opzgd
10秒で瞬発力鍛えて第一感の強化って有りだとは思うんですけど1、2級でそれやると読み入れたい場面でも考えれなくなるので弊害が難しそうですよね悩みどころ
切れ負けが多いから治したいってときに第一感で指すことの多い10秒将棋をやってみるのは面白そうですよね
0230てりめす1級 (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-tvhZ)
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2018/12/13(木) 19:54:04.24ID:054S9roSa
今日の棋譜
先手：感想戦してくれたいいやつ
後手：キンタマ
▲５六歩△８四歩▲７六歩△６二銀▲５八飛△８五歩▲７七角△７四歩
▲６八銀△７三銀▲５五歩△４二玉▲５七銀△６四銀▲５六銀△７五歩
▲同　歩△８六歩▲同　歩△７五銀▲５四歩△同　歩▲６五銀△７六歩
▲６八角△３四歩▲４六角△８六飛▲５四銀△５二歩▲５三歩△７七歩成
▲同　桂△同角成▲４八玉△６七馬▲５二歩成△同金右▲５三歩△６二金
▲９一角成△８九飛成▲７九歩△５六歩▲６八香△５八馬▲同金右△６六桂
▲同　香△同　銀▲９八角△同　龍▲同　香△８八飛▲７八金△５七角
▲３八玉△３九角成▲同　玉△７八飛成▲同　歩△５七歩成▲同　金△同銀成
▲２八玉△４八成銀▲１六歩△２四香▲６一飛△５一金打▲８一飛成△３八銀
▲２六桂△同　香▲１五角△２四歩▲２六角△３五桂▲同　角△同　歩
▲３四桂△３三玉▲５五馬△３四玉▲４三銀不成△２三玉▲４五馬△２二玉
▲２三飛△１二玉▲３三飛成△投了
負けたけど、珍しく感想戦してくれたから楽しかったぞね
69手目は相手のクリミス(とは言え詰みは見えてなかったそうです)で、感想戦中にお互い気付いたけど金うちから詰んでるぞね
13に逃げれば銀うち銀で香取って成り金うちで
12に逃げた時が実践中見えなかったけど、更に金打って香成という簡単な詰…
早指し2だったと自分に言い訳しつつ、この程度は見えないといけないと戒めるぞね
87手目が自分が見えてなかった手で恐らく86手目が頓死ぞかね
ただ、読まなきゃいけない手が多いから実際何が良かったのかは分からないぞね
0232てりめす1級 (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-tvhZ)
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2018/12/13(木) 20:00:33.16ID:054S9roSa
>>231
今まで即去りしかいなかったぞね
今回も恐る恐る独り言から入ったら返してくれたぞね
0233名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbc6-fk3u)
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2018/12/13(木) 20:03:28.92ID:ffQFqbQ/0
俺は24レートの棋譜は趣味で棋譜フォアWindowsに全て保存してたからその作業中よく話しかけられたw
即去りでないやつは棋譜保存してたり再生機能で振り返ったりしてると思われるから、感想戦に積極的な可能性大だよね！
0234名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbc6-fk3u)
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2018/12/13(木) 20:06:02.57ID:ffQFqbQ/0
>>229
10秒は調子崩しやすいわな
切れ負けない対策はやっぱ序盤中盤早く指すことが一番でかいんじゃね
終盤までに５分残すこと意識したらまず切れない
泥沼になったらヤバイけどw
0235なのは (ｽｯﾌﾟ Sd4a-uzqR)
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2018/12/13(木) 20:17:29.23ID:HNV1opzgd
>>234
序盤は定跡に近い感じで中盤は第一感を頭の中で3-5手先ぐらいまで変化進めて（取るしかない形なら精算後まで考えて）問題無いなら指せばいい派ですね
相手の攻めが早いって分かってる劣勢ならまだしも互角に感じていて攻めが難しい場面は相手も難しい訳だから無駄に時間使いたくないって考えです
0236オンブ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-JU2d)
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2018/12/13(木) 20:19:39.73ID:cpbieXRRM
オートマッチングで負けると暴れたくなりますけど友達対局なら負けて学ぶくらいの余裕ができる気がするので10秒で数こなすの楽しいですよ
0237名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbc6-fk3u)
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2018/12/13(木) 20:22:45.15ID:ffQFqbQ/0
>>235
俺は中盤もだいたいこんなもんだろ！って筋で指してほとんど読まないぞ
中盤は分岐多くて読みが白紙に帰ったりが嫌で読まなくなったw
10切れはガチで終盤までどのくらい残せるかが一番大事な気がする
0239ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-yY3k)
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2018/12/13(木) 20:24:46.10ID:aPxhAQ2Ra
最近は逆にゆっくり指すことを心がけてる
ポカがあまりにも多いから考えなくていい場面でも時間かけてる
0241てりめす1級 (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-tvhZ)
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2018/12/13(木) 20:30:00.97ID:054S9roSa
ぴよ将棋に聞いたら香打つ前68手目32金で既に詰んでてワロタ
0242名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbc6-fk3u)
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2018/12/13(木) 20:31:31.27ID:ffQFqbQ/0
>>240
それはわかる！
脳が疲れるまで将棋指すと気持ちがいいからな
ただ疲れてもなお指してると将棋が崩壊していく気がするw
俺は体力的に15局くらいが限界だな〜
0243てりめす1級 (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-tvhZ)
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2018/12/13(木) 20:31:46.84ID:054S9roSa
そして69手目ただぞね
俺は一体何やってんだぞ…
お相手が言ってたクリミスってこういうことぞか
0244なのは (ｽｯﾌﾟ Sd4a-uzqR)
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2018/12/13(木) 20:32:19.82ID:HNV1opzgd
>>237
自分もそんなもんですね
だから指してた時とか普通に見落とし沢山ありましたし
3-5手進めて負けと思える形が見えなければそのまま指すって感じで
形成判断はソフト検討ずっとやってたのと寄せの本とか美濃側の囲い崩しをある程度覚えていたからか相手より速い遅いはなんとなくでも掴めてたところあったのも影響あるかもですね
でもそう言いながら自分も相手より時間使ってる時の方が多かったので難しいところです・・・
0245名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbc6-fk3u)
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2018/12/13(木) 20:36:56.52ID:ffQFqbQ/0
>>244
なのはは序盤中盤に時間使いすぎるタイプってわけじゃないんだな
俺は終盤受けに時間使いすぎるタイプだわ
形で受けると瞬殺されるから
終盤の時間対策は読みの早さと手筋と決断力くらいしかないかねえ
あとおまけで無意味な歩なりとかで時間稼ぎとかw
0246なのは (ｽｯﾌﾟ Sd4a-uzqR)
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2018/12/13(木) 20:37:03.99ID:HNV1opzgd
指した後にやばい筋見える事も多いですしね・・・時間に追われるとそういう状況に陥りやすいので時間配分上手いとやっぱり勝ちやすいと思います
対局中に自分が終わったと感じるラインがホエールで-2000ぐらい
悪手とすぐわかるのは-1000点近く動いた時とかですね終盤の一手差勝負は別として
0248なのは (ｽｯﾌﾟ Sd4a-uzqR)
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2018/12/13(木) 20:40:10.92ID:HNV1opzgd
>>245
自分が一番時間使うのは寄せ合いの場面ですかね大体そのタイミングで1分ぐらい使ってた記憶
後は詰みが見えかけた時の確認
それと第一感がわからないケースも勿論あるんで指してた時はそこが一番の強化ポイントだと思いましたね
将棋指す時は3手ハンドある程度読み直してカン取り戻したらさしこな周回とか囲い崩しの勉強したいところ
0249名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbc6-fk3u)
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2018/12/13(木) 20:46:45.27ID:ffQFqbQ/0
囲い崩し終わって詰めの段階の寄せあいなら一番の急所だよな
３分くらいなら平気で使っちゃう
なのはさんはお手本通りの時間配分だと思うから時間にこまってなさそうだが
0250なのは (ｽｯﾌﾟ Sd4a-uzqR)
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2018/12/13(木) 20:51:17.02ID:HNV1opzgd
てりおす第一回目の大会の時は時間配分かなり酷かった気がする
動画見ててもこいつ（なのは）全然指さないなって思ってたし
3手ハンド周回した後から数手先一瞬で考えながら指せるようになってたから（当然見落としは普通にする）効果あった気はしますね
その後に今度は中盤力やカウンター力の低さが酷かったからここ強化しないとなーってところで忙しくなったり別ごとやり始めて脱落したのであれですが・・・
0252名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbc6-fk3u)
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2018/12/13(木) 21:00:54.25ID:ffQFqbQ/0
三手が楽に読めると将棋楽しくなるよなそこまでいけば脱落しても十分じゃね
そのあとにも色々工夫してすごいな
0253ちゃり (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-5OOB)
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2018/12/13(木) 21:09:08.13ID:HVSmam/id
スーパーでお惣菜を買う時みたいに、思いついた手の中からどれが一番美味しそうか迷ってるだけだから、3手先すらちゃんと読めてなかったりする。
0255ちゃり (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-5OOB)
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2018/12/13(木) 21:12:14.35ID:HVSmam/id
でも、調子が良い日はあんまり読まなくても勝てるし、不調の日に限ってだらだらと筋の悪い手を読んでる気がする。
0274ぴよ (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-yY3k)
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2018/12/14(金) 07:20:21.99ID:VTLbhZyM0
詰め将棋6日目終了
今リハビリ中だからしたくない
せめて1級ぐらいの棋力に戻さないと対局にならない
0277ぴよ (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-yY3k)
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2018/12/14(金) 07:49:12.55ID:VTLbhZyM0
石田流が全くさせてないから本当は対局増やしたいけど
年末はなかなか時間が取れませんな
0283ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-yY3k)
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2018/12/14(金) 12:31:59.66ID:sw4tzIyda
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/12/14 12:17:15
終了日時：
手合割：平手
先手：3級
後手：ぴよ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛
▲２五歩 △８八角成 ▲同銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲５八金右 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲５七銀 △５五歩
▲同歩 △同飛 ▲５六歩打 △５二飛 ▲７八金 △８二玉
▲６九玉 △７二銀 ▲７九玉 △２二飛 ▲８八玉 △２四歩
▲同歩 △同銀 ▲５三角打 △３三桂 ▲２六角成 △２五銀
▲１五馬 △４二金 ▲２四歩打 △１四銀 ▲同馬 △同歩
▲２三歩成 △２七歩打 ▲同飛 △４九角打 ▲２四飛 △５八角成
▲２二と △５七馬 ▲３二と △２四馬 ▲４二と △２八飛打
▲２一飛打 △７九角打 ▲投了
まで56手で後手の勝ち

久々に5筋位取らせないタイプの人に当たって指し方忘れてた
最後全く詰みまで読めなかったのに投了されてしまった
0284名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-fk3u)
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2018/12/14(金) 12:44:27.15ID:DfLWMSeBa
>>283
また圧勝じゃん
最後は竜角切って79銀から68馬で66玉に適当に大量にある金銀打てばだいたい詰みだな
詰まなくても勝ちだから投了したんだろう
0285ぴよじょ (ﾜｯﾁｮｲ ca23-WkRi)
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2018/12/14(金) 12:59:34.51ID:t78WTYhX0
お久しぶりです
久しぶりに将棋したら相手のうっかりで三連勝できました…

https://i.imgur.com/fyopUns.jpg
https://i.imgur.com/a4RzPkr.jpg

投了してくれたからいいけど三段相手なら普通にここからでも負けそうw
0287てりめす1級 (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-tvhZ)
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2018/12/14(金) 19:47:18.16ID:AmzUZjt+a
先手：知らんやつ
後手：キンタマ
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩
▲６六歩△６二銀▲６七銀△６四歩
▲６八飛△６三銀▲５六銀△３二銀
▲７七角△４二玉▲４八玉△３一玉
▲３八玉△５二金右▲２八玉△１四歩
▲１六歩△６二飛▲９五角△８二飛
▲７五歩△７四歩▲同　歩△同　銀
▲８六角△６三銀▲７八金△８五歩
▲７七角△７六歩▲８八角△８六歩
▲同　歩△同　飛▲８七歩△８二飛
▲３八銀△７四銀▲６五歩△８八角成
▲同　金△７九角▲５八飛△７七歩成
▲同　金△８八歩▲５五角△４四歩
▲６四角△９二飛▲７八金△８九歩成
▲７九金△同　と▲８三角△同　銀
▲５五角△３三桂▲４四角△６九と
▲７八飛△７二飛▲７三歩△同　飛
▲７四歩△同　銀▲５五角△７七歩
▲同　飛△７六歩▲同　飛△７五銀
▲９六飛△６四銀▲７四歩△同　飛
▲７五歩△同　銀▲９一角成△８四銀
▲８一馬△７九飛成▲４四桂△５九と
▲３九金△５八と▲５二桂成△３九龍
▲同　玉△４八金▲２八玉△３九角
▲１八玉△２八金▲１七玉△３八金左
▲２六玉△３五銀▲２五玉△投了

なんか右四間にしてしまったけどオーソドックスな腰掛け銀にあまり自信無いし、それが無理ならただの効かされみたいな形で右四間やる意味なくてそもそも指せないのワロタ
24に復帰してからの5局中3局相手の反則だから多分24のトレンドぞね
0288名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ afc6-fk3u)
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2018/12/14(金) 20:04:32.96ID:XagPgur20
>>287
全然バチバチ攻めてけそうだけどな
95角が84角に82飛でオワオワリでなんで、俺だったら82飛で受けずに65歩ガンガンいっちゃうな

級タブは殺気立ってるやつ多いよなw
0289てりめす1級 (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-tvhZ)
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2018/12/14(金) 20:07:41.78ID:AmzUZjt+a
>>288
8四角にはそんな切り返しがあるんぞね
一手一手考えてるつもりぞけどやっぱり見えないぞねえ…
0290ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 8ae7-9eb2)
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2018/12/14(金) 20:19:07.66ID:MDGUsoBf0
一手一秒の早指しマンとマッチングして向こう9分残ってるのにこっち3分しか残ってなくて怖かったです（コナミ
0292てりめす1級 (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-tvhZ)
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2018/12/14(金) 20:59:23.46ID:AmzUZjt+a
>>291
お願いしますぞね
潜るぞね
0296てりめす1級 (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-tvhZ)
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2018/12/14(金) 21:21:23.49ID:AmzUZjt+a
おつぞね
34歩同飛43銀あたりからこっち失敗だったぞかね
最後も45桂から劣勢感じたから寄せに行ったけどこれは無理攻めだと思うぞね
0297てりめす1級 (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-tvhZ)
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2018/12/14(金) 21:22:14.41ID:AmzUZjt+a
>>296の符号は全部逆ぞね
ごめんぞね
0301てりめす1級 (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-tvhZ)
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2018/12/14(金) 21:26:28.41ID:AmzUZjt+a
>>298
そうぞね、確かにそれだと攻めは続かなさそうぞね
その場合69龍として銀桂両取りかけて、間接的にと金の動きを制限できれば…って感じでさすぞかね
0304てりめす1級 (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-tvhZ)
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2018/12/14(金) 21:33:45.99ID:AmzUZjt+a
>>302
今日は多分寝てるぞね…
0306てりめす1級 (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-tvhZ)
垢版 |
2018/12/14(金) 21:40:33.57ID:AmzUZjt+a
>>305
基本的に仕事終わったあと仮眠とるか早く寝るかの2パターンぞね
歳はとりたく無いものぞね
0308てりめす1級 (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-tvhZ)
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2018/12/14(金) 21:43:57.20ID:AmzUZjt+a
>>307
俺は27ぞね
アラサーに入ると一気に体力落ちるからオンブくんも気をつけるぞね
0312ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-yY3k)
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2018/12/14(金) 22:04:30.25ID:sw4tzIyda
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/12/14 21:38:23
先手：ぴよ
後手：1級
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲５八飛 △５二金右
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △６四歩 ▲５五歩 △６三銀 ▲３八銀 △３四歩
▲６八銀 △４四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲５七銀 △４三金
▲５六銀 △９四歩 ▲４六歩 △３三角 ▲６六歩 △７三桂
▲７八飛 △２二玉 ▲５八金左 △１二香 ▲４七金 △１一玉
▲３六歩 △２二銀 ▲１五歩 △３一金 ▲３七桂 △５二飛
▲８八飛 △５四歩 ▲同歩 △同銀 ▲５八飛 △５五歩打
▲６七銀 △６五歩 ▲７五歩 △６六歩 ▲同銀 △６五桂
▲同銀 △同銀 ▲５五飛 △同飛 ▲同角 △６八飛打
▲６一飛打 △５八銀打 ▲同金 △同飛成 ▲６五飛成 △６四金打
▲同龍 △３五歩 ▲４九金打 △５五龍 ▲同龍 △３六歩
▲同金 △８八角打 ▲５二龍 △４二金引 ▲５一龍 △３二金寄
▲９一龍 △９九角成 ▲３四歩打 △２四角 ▲２五銀打 △３五歩打
▲２六金 △８九馬 ▲２四銀 △３四馬 ▲２五銀打 △同馬
▲同金 △２四歩 ▲３四金 △３六桂打 ▲１七玉 △２八銀打
▲２六玉 △３三香打 ▲３五玉 △３四香 ▲４四玉 △３三銀
▲５四玉 △１九銀 ▲６三玉 △２八銀成 ▲７四歩 △４七歩打
▲７三歩成 △４八歩成 ▲７二玉 △３八と ▲６一飛打 △４九と
▲７七角打 △２二金打 ▲３五歩打 △同香 ▲４五桂 △４二銀
▲３三歩打 △同桂 ▲同桂成 △同金左 ▲４五桂打 △２二銀打
▲３四歩打 △２三金寄 ▲３三香打 △同銀右 ▲同歩成 △同金寄
▲同桂成 △同金 ▲同角成 △切れ負け
まで135手で時間切れにより先手の勝ち

勢いで向かいに振ってかなり崩れたけど、相手がでかく間違えたのになぜか終盤危険になった
0316てりめす1級 (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-5owQ)
垢版 |
2018/12/15(土) 07:29:14.74ID:gwlV0Ojda
>>311
6六歩かぞ、全然見えなかったぞね…
感覚的にはそっぽで重いから感触悪い気がするけど
他に良い手もなさそうぞしそのくらいしないともう取り返しつかない局面だったかもぞね
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