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[対局]　みんなでｳｫｰｽﾞ初段を目指すスレ2　[雑談]
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0001名無し名人
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2018/12/09(日) 02:07:59.40
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ウォーズ初段を目指す級位者メインですが段位の人もウェルカムです

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1543039553/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0612ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/24(月) 18:08:12.76ID:7M3rKCpna
うちなんて県内に将棋するとこないですよ
0614名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cdc6-U1RT)
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2018/12/24(月) 18:14:05.03ID:pm4Bs5qD0
>>610
俺の場合は本とかサイト読む
読んだ変化実戦で指す
検討
指せるようになるまで繰り返し
物にしたら棋譜並べで理解深めるって感じだな
0617ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/24(月) 19:11:36.69ID:7M3rKCpna
自分も何年後か自由な時間増えたら将棋大会とか行ってみよう
0618名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-9Xms)
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2018/12/25(火) 01:54:54.68ID:DFZ82gNE0
みんなって最初はどうやって勉強した？
やっぱり loserの将棋ブログから始めた人って多い感じ？
0620ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/25(火) 12:31:13.64ID:JIeaSv+aa
ひでえ対局だ
0621ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/25(火) 12:34:46.19ID:JIeaSv+aa
将棋になってないな
0622ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/25(火) 12:38:58.34ID:JIeaSv+aa
ウォーズ続けるなら時間の使い方も考えるか…
0624名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-eMDE)
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2018/12/25(火) 13:20:37.62ID:BdoTe7yia
てりおすいないとROMっててもつまらんな
たけしが入院してたときのスーパージョッキーみたいだ
0626ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/25(火) 17:44:27.51ID:JIeaSv+aa
当時は対局が盛んな級位者スレ的な扱いだったけど
もう自分以外大体初段になったし需要はないかもね
0629ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/25(火) 21:01:59.99ID:JIeaSv+aa
やりますかい
0631ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/25(火) 21:19:54.86ID:JIeaSv+aa
いないと思って飲む準備してた

ごめんち(･Θ･)…
0634ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/25(火) 21:27:45.14ID:JIeaSv+aa
チャリさん初段になる2月前くらいから一気にレベルアップしてるけど、なにかやり始めたとかありますか
0635ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/25(火) 21:32:02.10ID:JIeaSv+aa
このスレウォーズで検索すると出てこないんだな
0637ちゃり (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-yWfQ)
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2018/12/25(火) 21:45:07.94ID:zPF8GX7Rd
こじつけで言うなら、1級に上がってそれまであまり当たらなかった二段と対局してるうちにそこそこ戦えるようになってきたとか……？あと緊張感を持って指し始めたとか。
0639ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/25(火) 21:56:18.61ID:JIeaSv+aa
やっぱ格上と戦うって大事ですよね
2.3級と連続で当たると将棋が荒れる気がする
格上とやって負け多くなってもメンタル的に嫌だから設定はおまかせですが
0640ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/25(火) 21:57:06.68ID:JIeaSv+aa
なんか一般対局はどう頑張って集中力なくたタダやん連発してしまう
0641ちゃり (ﾜｯﾁｮｲ e3e1-yWfQ)
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2018/12/25(火) 22:06:52.92ID:u2hVniGK0
調子の良い時しか指さないのも大切ですね。調子の悪い時は強豪ｿﾌﾄにぴよ帝ボコしてもらったりすると感覚が良くなります。あとアユムさんの動画見るとか。
0642ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/25(火) 22:14:07.30ID:JIeaSv+aa
調子悪いときに悪手連発して負けるとランさらに沼に入りますね
0645名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-xCrB)
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2018/12/26(水) 05:15:47.34ID:xukDBWXua
振り飛車最強の戦法が三間飛車藤井システムだと判明


世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908

どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html

このサイトでは藤井システムが一番
http://qhapaq.hatenablog.com/entry/2017/02/17/171720

これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車藤井システムという結論に達した
0649ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/26(水) 08:50:16.62ID:BhlO5YI5a
ガチ年末年始以外は暇だからいけるで
0650ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/26(水) 08:51:28.03ID:BhlO5YI5a
>>648
人数少なければ総当たりかな
多ければトーナメント？
0651名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-U1RT)
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2018/12/26(水) 10:33:41.90ID:XAtPGGUja
年忘れ将棋大会参加者
ぴよ
ちゃり
ジジ(？)
あと二人くらいでリーグなら形になるな
ガチ年末無理なら開催は29日〜30日か？
0653ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/26(水) 12:38:02.74ID:BhlO5YI5a
うわあタップミスで成らずになって一気に終わった
0654ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/26(水) 12:38:54.38ID:BhlO5YI5a
ミスで完全に心が折れた棋譜

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/12/26 12:17:55
終了日時：
手合割：平手
先手：kasupiyo 10級
後手：afpbea 2級
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲４八玉 △８四歩
▲７六歩 △８五歩 ▲３八玉 △６二銀 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △４二玉 ▲２二角成 △同銀 ▲８八銀 △３二玉
▲７七銀 △５三銀 ▲５五歩 △同歩 ▲同飛 △５四歩打
▲５九飛 △３三銀 ▲７八金 △４二金上 ▲６六銀 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲７七桂 △８二飛 ▲８五歩打 △６四歩
▲８九飛 △６二飛 ▲８四歩 △６五歩 ▲同銀 △６四銀
▲同銀 △同飛 ▲８三歩成 △８七歩打 ▲７二と △８八歩成
▲同飛 △６九角打 ▲８一飛成 △７八角成 ▲７五角打 △６七飛成
▲４二角成 △同銀 ▲４一銀打 △３三玉 ▲５二銀 △７七馬
▲３六桂打 △３五歩 ▲２一龍 △３六歩 ▲４六桂打 △４四玉
▲６三銀 △５三銀 ▲５八歩打 △６三龍 ▲５六金打 △４五銀打
▲同金 △同玉 ▲３一龍 △６九龍 ▲３六龍 △５五玉
▲５七歩 △４八銀打 ▲３五龍 △４五金打 ▲５六金打 △６四玉
▲１六歩 △３五金 ▲３六歩 △３九角打 ▲同金 △同龍
▲１七玉 △２五桂打 ▲投了
まで92手で後手の勝ち
0655名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-tTwh)
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2018/12/26(水) 15:30:34.71ID:FcBCCEKa0
>>653

59手目の52銀不成？

65手目35金で勝ちじゃないかな
0659ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/26(水) 17:40:08.61ID:BhlO5YI5a
>>655
59です
本当ですね
せっかく綺麗に戦えてたのにタップミス一回でメンタル終わりました
0660ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/26(水) 17:40:51.46ID:BhlO5YI5a
>>658
あまりにも簡単に外せる詰めろばっかでしたね
終盤の構想があまりにも弱い
0661名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-U1RT)
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2018/12/26(水) 18:03:38.26ID:fnaUuAsE0
必至つうてもすげえ簡単なことだけどなこの局面玉方持ち駒金のみで詰めろかけてくださいつったら33金か23金打つだろ？
桂馬打つ手は考えないわな
必至問題なんか解かなくても金で上からガッツリ抑えれば受けが効かないってのはぴよなら感覚でわかるはず
必至を繰り返し解いてなんも考えず癖で指せるようになったら最強ってわけ
https://i.imgur.com/2oYxurc.jpg
0662名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-U1RT)
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2018/12/26(水) 18:05:04.87ID:fnaUuAsE0
将棋大会参加者
ぴよ
ちゃり
ジジ
年末だと間に合わなそうだな年明け指し初め大会にしとく？1日〜6日あたりはみんな休みだろ
0664ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/26(水) 18:38:18.25ID:BhlO5YI5a
終盤絶対悪手連発マシーンだからしゃあない
0665ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/26(水) 18:39:21.71ID:BhlO5YI5a
負けた対局の8割2000点からの逆転負けだった
0666ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/26(水) 18:40:22.94ID:BhlO5YI5a
勝った対局の7割は早い段階で相手が投了した対局だった
0667ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/26(水) 18:41:35.34ID:BhlO5YI5a
優勢になったら決めに行かないで全コマの勢いで嬲り殺す方針で行くか
0669ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/26(水) 18:44:36.92ID:BhlO5YI5a
>>668
序盤というか中盤でゴリゴリ優勢固めて相手に逆転するの諦めさせて勝つような棋風にしようかなw
負けない将棋を意識するっす！
0670ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/26(水) 18:45:37.57ID:BhlO5YI5a
そうするとゴキ中って攻め合いになりがちだから戦法があんまり合わないな
普通に終盤鍛えよう
0673ぴよ (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-1Epm)
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2018/12/26(水) 21:17:13.28ID:isYYj3qK0
すごい錯覚ばっかりのひどい将棋だった
0674ぴよ (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-1Epm)
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2018/12/26(水) 21:23:50.47ID:isYYj3qK0
頭が疲れてると思おう
0675ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 23e7-1x1F)
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2018/12/26(水) 21:27:35.40ID:0ErZ1JDU0
初段にひたすら手待ちと受け潰しで無様に投了させられた
いやもう段位は凄いわ
0676ぴよ (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-1Epm)
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2018/12/26(水) 22:10:35.90ID:isYYj3qK0
いったいワシは何をやってるんだ酷すぎだろ
0678ぴよ (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-1Epm)
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2018/12/26(水) 22:11:25.97ID:isYYj3qK0
脳みそが終わってる将棋

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/12/26 22:05:34
終了日時：
手合割：平手
先手：nm22 初段
後手：kasupiyo 9級
▲７六歩 △３四歩 ▲７八飛 △３二飛 ▲５八金左 △６二玉
▲４八玉 △３五歩 ▲２八銀 △７二玉 ▲３八玉 △６二金
▲４八金上 △５二金上 ▲７五歩 △３六歩 ▲同歩 △同飛
▲３七歩打 △３四飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲２二角成 △同銀
▲８八銀 △８二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲３二角打 △１二角打
▲４一角成 △２四歩 ▲３一馬 △２二銀 ▲同馬 △投了

まで35手で先手の勝ち
0679ぴよ (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-1Epm)
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2018/12/26(水) 22:12:22.81ID:isYYj3qK0
なんでこんなに負けまくりなのに初段が当たるんだ
0680ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 23e7-1x1F)
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2018/12/26(水) 22:14:48.60ID:0ErZ1JDU0
ダサいんかな？ハメ手で奇襲食らわされて負けるより敗北感やばかったわ
俺にはできない、ひたすら自陣に手を入れて相手を攻めずに待つなんて怖くて怖くて
結局毎回それが怖いから自分から仕掛ける対局ばかりなんだよな、と
教えてもらった感凄くてありがたかった
0681ぴよ (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-1Epm)
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2018/12/26(水) 22:16:44.87ID:isYYj3qK0
>>680
我々級位は守る展開は勝てる気がしないから多少危なくても攻めるよね
段位になるとじっと自陣に手を入れたり余裕を感じる
0682ぴよ (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-1Epm)
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2018/12/26(水) 22:17:21.93ID:isYYj3qK0
明日飲み会だから指し納めしようと3局やったけど全部ゴミだった
刺さなきゃ良かった
0683名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2391-4VS5)
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2018/12/26(水) 22:18:01.75ID:wJp8jGPt0
>>680
相手が悪手さすだろ(笑)と思ってるだけ。初段までは潰せるような成立してる攻めなんてほとんどない

少なくとも大駒を成りこませるまではいかない、それがなければ崩せても潰せてはいない
0684ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 23e7-1x1F)
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2018/12/26(水) 22:18:34.51ID:0ErZ1JDU0
ちょうどその前の対局が、向こうから無理に仕掛けてきてこちらがずっと優勢で進んだ対局だったから、なんか対象的で印象深くてね
対局中は攻められてるからあんまり優勢な気はしなかったけど、ソフトに掛けたら思ってたよりだいぶ良くて
なお切れ負けしたもよう
0685ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 23e7-1x1F)
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2018/12/26(水) 22:23:47.15ID:0ErZ1JDU0
>>681
そうそう、相手が受け間違えればこっちが良くなるからね
そして受け間違えがお互い起きやすいから、必然的に攻めてる方が勝ちやすいのが級位者同士の対局
格闘技と同じで、実力の差は受け、守備の上手さに出るんだよな
0688ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/26(水) 22:41:23.09ID:BhlO5YI5a
さすか
0689ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/26(水) 22:43:46.13ID:BhlO5YI5a
金開き中飛車ちっくな
0691ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/26(水) 22:50:34.15ID:BhlO5YI5a
潜るぞい
0692ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/26(水) 22:52:04.86ID:BhlO5YI5a
kasupiyoだぞい
0694ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 23e7-1x1F)
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2018/12/26(水) 23:12:29.18ID:0ErZ1JDU0
負けましたああああああああ………
振り党に角換わりで負ける、これが実力差
0695ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/26(水) 23:13:56.63ID:BhlO5YI5a
2月振りくらいに2筋ついたな
棒銀されてこんな簡単に終わってしまうのかと思った
0696ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/26(水) 23:17:02.76ID:BhlO5YI5a
大体互角のまま時間切れた感じだな
0697ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 23e7-1x1F)
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2018/12/26(水) 23:18:24.54ID:0ErZ1JDU0
なんだろ、何がそんなに悪かったか…
キンタマされて棒銀も威力半減、陣形差でちょい悪いかなとは思ってたけど、割りと自然に指したつもりだったんだけどなあ
角切られてから一気ってことは、その前に差がついてたと思うんだけど
受けようにも受けがなあ…角をどう使えばよかったか
0698ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 23e7-1x1F)
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2018/12/26(水) 23:19:32.95ID:0ErZ1JDU0
切れ負けはまじで申し訳ないと思ってる
最近切れ負け多くて…良くないよなあ
0699ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-1Epm)
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2018/12/26(水) 23:22:46.15ID:BhlO5YI5a
多分居飛車党ならこんなポンポン駒渡さないんだろうな
じっくりネットリ制圧していくイメージなんだろう
後手右玉でこんな駒渡してたら即死するんだろうな
0700ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 23e7-1x1F)
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2018/12/26(水) 23:29:50.40ID:0ErZ1JDU0
グサグサ刺さりますよ〜

歩成はやっぱり良くなかったか、と金の遅速と思ったけど、単に守りの銀を攻めた方が良かったと
0701ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 23e7-1x1F)
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2018/12/26(水) 23:36:07.05ID:0ErZ1JDU0
読めないんだから一手差の将棋なんかしちゃ駄目なんだなって
完勝目指さないと勝てない
0702名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 35e4-u0Vw)
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2018/12/26(水) 23:38:56.56ID:dkhk0V0M0
>>675
棋譜見たわ
43手目相手端攻め見せてるが歩を伸ばしてと金作って飛車に当てるまで五手も掛かるので
その無駄手を指させることができればかなり得なので
56突いて65伸ばして57銀上がって中央盛り上げてそれから攻めるとか

そうしてから45突いて歩を取り込んで拠点を作って55歩同歩46銀から銀の突進狙えば
戦場が玉に近いぶん後手苦しい気がする
0703名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-tTwh)
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2018/12/26(水) 23:39:54.87ID:FcBCCEKa0
>>697

34手目、16歩とついていった構想があまりよくなかったんじゃないかな
端にかけた2手が無駄になってしまったし
この形は12銀の筋もきかないしね
0704ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 23e7-1x1F)
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2018/12/26(水) 23:48:46.40ID:0ErZ1JDU0
>>702
飛車先突いたのは俺も直後に後悔したけど、なるほどそう指すのか…
その中央盛り上げて、って感覚が俺には全く無いんだよね
たぶんぴよの言うねっとり制圧していく感じの指し回し
囲いの形を気にしてしまうというか…
0705ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 23e7-1x1F)
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2018/12/26(水) 23:55:43.92ID:0ErZ1JDU0
>>703
右玉だしじっくりした戦いになるだろうから、とりあえず端でいいかな？程度で指してしまったんだよね
受けられなかったから、位くれるならもらっとくかと
右玉相手何していいか難しかった
今回はぴよが攻めてきてくれたからこっちも反撃できたけど…
正直級位が棒銀なんかやるもんじゃねえなと思ってる最近
シンプルゆえに棋力がそのまま反映されてしまう
0706名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7de4-KMrk)
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2018/12/27(木) 00:00:29.83ID:0mw6Df7l0
35歩に同歩なら75歩同歩74歩同銀45角とか
0707名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 898a-cKUQ)
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2018/12/27(木) 00:01:29.04ID:qTmM7Em/0
>>705

私は結構じじさんと棋風や戦法選択が似てるんですが
この形なら端歩つくとこで45銀から攻めていくことが多いですね
（36歩はついてない形が多いです）
0708ジジ (ﾜｯﾁｮｲ dae7-/ds7)
垢版 |
2018/12/27(木) 00:09:09.22ID:Ox8YlEyj0
>>707
45銀か、強気な手ですね
36突いてあるとどうしても55角があるから銀を打ちにくくて
本当は早繰り銀やろうかと思ったんだけど、なんか棒銀になるっていうね
36突いてあると桂馬跳ねれるし、やってみようかなーみたいな
45銀今度やってみるわ
0709ジジ (ﾜｯﾁｮｲ dae7-/ds7)
垢版 |
2018/12/27(木) 00:13:40.67ID:Ox8YlEyj0
>>706
これもすげえ攻めっ気たっぷりでみんな凄いな…
やっぱ棒銀ならこれくらい迫力出して行くべきなのか
0710名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7de4-KMrk)
垢版 |
2018/12/27(木) 00:17:26.99ID:0mw6Df7l0
45銀に33銀受けられたとき56角ならば55角あるな
飛を端にかわせば65歩で銀出防がれると次44歩で催促されると苦しいのでは
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