[ニコ生]　解説者・聞き手について語る　4　[Abema]

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 18:36:08.86

ニコ生、AbemaTV、将棋チャンネル、NHKなどの
棋士解説者、女流棋士聞き手について語るスレ

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1541396966/

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 06:53:45.94

でも、ものすごくわかる
旧山口は１５分以上はキツイ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 06:54:52.10

さらに声質がキンキンしてるんだよね
調子が最悪に悪い日の桃子さんもそう

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 07:06:04.70

茶王戦
・対局開始：13時30分
・持ち時間：2時間／切れた場合一手60秒
・当日振り駒によって先手・後手を決める

【主催】キリン生茶、ドワンゴ、日本将棋連盟
【会場協力】 kudan house

※「茶王戦」・・・読み方：ちゃおうせん

棋士紹介
高見泰地叡王
谷川浩司九段

解説・聞き手
藤井猛九段
木村一基九段
香川愛生女流三段

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 07:42:29.90

>>571
モニター見てる
視線からいって対局者モニターの方かと
カンペは左から出てる
https://i.imgur.com/vOt9wAj.jpg

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 07:45:10.70

>>577
この写真で解説者が誰だかわかれば、観る将を認定できる

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 07:47:17.53

>>577
すごいな
こんなにモニターあるのか

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 07:57:09.20

台本をよく見るとちゃんと対局者の名前とかにフリガナふってあるのが分かる
羽生善治読めない聞き手はいないと思うけどｗ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:06:37.13

>>571>>577
緊張や不安など強いストレスを感じて、無意識に解消/軽減/回避行動を取ってるのかな？
何をするかは人によって違うけど、よくあるのは貧乏揺すりとか余所見とか生あくびとか
高浜の場合は、モニターで対局の様子やコメントを確認する癖が出るとか？

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:19:03.68

>>569
左手で駒を動かしなさいはイチャモンレベル

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:24:09.36

>>577
やっぱIEでもEdgeでもなくChromeよね

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:23:09.77

>>577
ChMateで見ると貴方の名前が田中になっててウケる

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:58:24.21

中原や一二三みたいなワンポイントで良いから森信雄とか石田和雄などの引退棋士も放送で見たいな

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 15:06:14.61

森先生は無理
弟子のNHK杯初出演でも解説に引っ張り出せないレアキャラ
山崎の叡王戦番組でトークに出演していたのは驚いた
よほど嬉しかったんだな

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 15:13:44.87

もはや最新型とか知らないだろうしね。
棋士のプライドとして分からん将棋の解説には来なそう。
中盤の捻りあいあたりならベテランでも鋭いけど。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 15:26:47.96

>>584
本人かｗ
コメント見てるとニコ生見てる人は結構記憶力いい人多い気がする。
対してAbemaのコメント欄は同じ話題を何回も説明しないといけないから面倒。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 16:58:14.44

ひふみぐらい図々しく俺はまだ一流で読めると本気で思ってるようなキチガいじゃないと遠慮するわ
田丸みたいに自覚しててネタ仕込んでくるならともかく、ひふみだけだろ自信満々でズレたことばっか言うの

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 17:37:39.34

>>586
森信はNHK杯で糸谷・千田戦が唯一の解説
わずか3年前の事だ
呼べない事はないだろう

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 17:44:10.74

NHK杯にしか出ない棋士もいるが基本実績が無いと
出れないのでしょうがない部分もあるのかと思うが
何回も解説してるのにニコとアベマの
片方にしか出ないのには闇を感じる
特にニコは若手をもっと出せよと思う

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 17:48:28.05

修とミッチーと塚田ばっかりなんだよな、おい、ニコ生

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 18:24:23.94

>>587
そこでワンポイント出演ですよ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 18:37:36.20

>>591
ニコ生とアベマは仕様が違うから、同じ将棋番組として扱う方が無理に思えるけど
若手を出さないのではなくて、若手が出たいと思っているかどうかにもよるんじゃ？

この板に「A級レベル棋士の解説しか認めない厨」や「女流叩き厨」がいるように
ネットで目立つとファンだけでなくアンチも増えて、叩くの大好き厨が集まったりもする
それでも将棋普及活動の一環と割り切って、解説や聞き手として出てくれるのは
とてもありがたいと思うわ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 18:39:14.90

叡王戦パラダイス、峰王戦解説、藤井聡太初解説サポ、将棋の日in天童のスイーツ作り
山ちゃんの便利使いされてる感

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 18:51:06.93

>>595
便利に使われつつもちょくちょくやらかす山崎とかいう失言王すき

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 18:54:37.06

塚田父、みっち、タナトラこの三人がアベマに出れる日は果たして来るのだろうか
滑舌に問題のある塚田父とめんどくさいみっちはともかくタナトラはアベマに出ても良いような気がするけどな

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 20:05:55.62

>>580
固有名詞や読みのややこしい単語には、運営は極力フリガナ振ってやって欲しいもんだ
みんな「漢字読めない女流ばっかりだー」とか言ってるけど、解説の男性も読めていないこと多いしなｗ
あと（）で文章の間にフリガナ書かずに、行間開けて上ルビにしたほうが読みやすいだろうにね

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 20:07:27.03

>>590
膝悪いしまず無理だよ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 20:16:22.05

確かに特に20代の若手棋士は
abemaには出てもニコ生には出演しない棋士もいるよな
まだ一度もニコ生で解説に呼ばれていない若手といえば
近藤誠也　斎藤明日斗　杉本和陽　高野智史　三枚堂　黒沢あたりか

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 20:33:50.72

普段は普通に読めるはずの漢字が、緊張状態にあると
突然見知らぬ文字の羅列に見えたりすることもあるから
フリガナは基本でお願いしたいところ

ただ塚田娘さんはもう少しなんとか…

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 20:44:43.38

>>600
高野が将棋めし企画
三枚堂が普段呼ばないくせに叡王戦番勝負の大盤解説で現竜王とのダブル解説に大抜擢されたぐらいかな

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 20:53:31.23

>>600
三枚堂はニコ生でも間違いなく成功する
たなとらよりか、よっぽど観たいわ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 21:00:12.22

アベマは交代制のぶん人数が必要なので、ギャラの安い低段へのオファー率が高いというのがある
それとは別に解説などのやりやすさや、互いの信頼関係などもあるそうだ
アベマはカッチリしている分、自分の解説スタイルや自己流の話題の流れの作り方などを持っているベテランなどには窮屈
逆に、そういうのをまだ持っていない若手でも指示通りに解説すればいいので気が楽な面があるかと（ユーザーコメに返す話術なども不要）
初期のアベマ中継では、無理やり若手同士にダラダラした雑談させて（ちょっとアカンような内容）たりしてて、気がつけば投了されたみたいです、みたいなのが多発していたけど、今はそんなクソ負担を若手にさせないようになったし
信頼関係面では、ニコ生でタイトル戦が初中継されたのが2011年2月だけど、連盟（棋士）とドワンゴの付き合いはもっと前からだし、ニコ生運営と一緒になって盛り上げてきた棋士って３０代以上って感じだしな

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 21:01:49.33

現状で若手と言えるのニコ経験者は千田、コール、勇気、永瀬、高見くらいか
口が達者か独自のネタを持ってるか固有のキャラばかり
高野はメシ企画後に予定されてるのかと思ったらなかったし
叡パラに出た山本新四段はそのうちあるかもね

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 21:06:44.48

あ、さいたろうもニコ複数回あるね
電王戦、コンピューター、叡王と元々ニコと接点があるのがほとんどだ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 21:14:56.08

>>601
>普段は普通に読めるはずの漢字が、緊張状態にあると
>突然見知らぬ文字の羅列に見えたりすることもあるから

それお前だけじゃん？

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 22:30:10.56

>>605>>606
逆に、昔はニコとの接点が強かったのに離れたのが橋本だわな
彼の場合はドワンゴとどうこうというよりも、（評価値だけでしか判断しない）観る将が嫌い（というよりも怖い）ってのが一番の理由らしい・・と、元奨の某指導棋士から聞いた
第２期にエントリーしなかった理由もそれだとか
ガキ受けキャラだし１億％とか言ってしまう馬鹿な奴だけど、ニコ解説に出てくれないのは寂しいもんだ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 23:04:40.56

ニコ生はコメントがウザいから
出たくない棋士の気持ちもわかる
見たくなくても視界に入るからな

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 23:14:37.43

橋本の情けなさは凄いな

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 23:26:15.24

ニコ生は女流と2人で最初から最後まで回さなきゃいけないから慣れてない若手のうちは厳しいだろうな
アベマで数回ぐらい修業して慣れたらニコ生デビューって流れができそう

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 00:18:04.15

正直もう俺のなかではニコの存在価値って
アベマの解説聞き手が気に入らない時の避難用だわ
竹部がしょうもない話はじめたときとか山口がはしゃぎだしたときとか
そんなときに限ってニコもタカミチとか塚田とかなんだけどな

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 00:23:04.32

>>597
ニコ生常連の修はabemaの方にもちょくちょく出てる
その３人と何が違うんだろう

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 00:36:48.12

二十代以下で一度でもニコ生解説に出た事のある棋士

長谷部・佐々木大・井出・梶浦・上村・青嶋・石井健・増田
八代・阿部光・藤井聡・佐々木勇・永瀬・大石・斎藤・高見・豊島

若くはないが四段だと星野・今泉も出ている
こう見ると色々な棋士が出ているように見えなくもない

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 02:06:25.16

順位戦の聞き手、高浜さん、ぎこちなさがなくていつもより良かった

西尾さんの雰囲気作りが上手いからかな

ここでは叩かれてるけど、高浜さん個人的に応援してる

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 02:17:17.78

今泉はまた出れるんだろうか

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 06:12:19.85

竹部との再共演だけはNGな
あんなん周りの誰も幸せにならん

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 07:14:51.02

竹部今泉の放送見てなかったんだけど何がそんなにまずかったんだ？

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 07:41:56.31

娘ぽんの貯金箱の入れ口みたいな目が可愛い

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 07:49:43.43

人として、修を応援したい

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 07:50:33.18

>>618
ネチネチ公開説教してた

かなりの苦労人だから人格者だと勝手に思ってたけど、そんなこと全くなかった。控えめに言ってチンピラ。妙に偉そうな振舞いだし、誰も得しないわ。

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 07:53:41.14

>>618
視聴者含めてあの放送に関わった人間誰もが幸せにならない後味の悪い回だった

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 09:55:08.36

今日は、ためぐちウフフ馬鹿かよ
なんで、「番長」とかいうあだ名のくせにブリるんだろう
まだ番長というキャラで、オラオラオラついたほうがうけるのに、
ブリってからのタメ口はさみ一辺倒だけじゃあ
脳が足りん
ダイエットとして、脳が痩せている

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 09:58:00.43

ぶりっこ、ブリブリブリ
ぶりっこ、ブーリブリブリ
からのタメ口
イラッ
そしてまた
ブーリブリブリ、ブーリブリブリ
イラッ

もうね、毎回毎回このパターン
ドワンゴたけだ君は、わかっちゃいないね

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 10:00:16.90

桃子さん、綾さんのように
いまだ１回も、まともに聞き手を勤め上げれた日がない
まずは平時で結果だしてから、茶王戦みたいな冠付いている日で起用しろよな

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 10:44:50.42

今泉に説教してもらうべき女流
旧山口・香川・谷口

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 11:30:03.96

今泉が唐突に2chをdisって
竹部が「あそこにもいいところはあるんですよ」と謎のフォローをしてたのは覚えてる

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 11:37:34.74

ぶりっことタメぐちを絶妙の気持ち悪いバランスで混ぜてくるのが香川さん

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 11:38:36.41

>>626
たしかに、アヤカニ

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 12:36:21.72

今泉は、相手が竹部だから公開説教できたんだよ
竹部が実は気遣いの人で、わざと悪役的なのを演じているのを知った上で、正論で押さえ込んだら反抗してこないのわかって公開説教したようなもんだからなあ
Ｑ山口、香川、谷口などはやり返してこられそうなので今泉では説教できないだろうな
それこそＱ山口を怒らせたら後が怖いじゃないかｗ

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 13:36:11.20

>>607
夏目漱石でさえ綴っていただろうに
学がないなー

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 13:47:40.57

香川、妊娠してるのか？
腹出てきてるけど

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 14:04:40.04

>>607
それ普通に統合失調症の症状だからお前は病院いけ
>>608
有料チャンネルを一ユーザとして開設してたのは知ってるけど
電王戦の前にドワンゴの公式放送に橋本が解説者として出演したことある？

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 14:05:48.18

失礼607じゃなくて>>601だな
これはまじだから

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 14:15:55.28

このように緊張状態にあると簡単なレス番すら間違えてしまうわけです

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 14:48:02.50

だいたい竹部のせい

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 18:38:31.27

>>635
面白い

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 19:10:12.76

>>630
正直山口権力持ってるから嫌われたらネット将棋番組から干されるまであるからな

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 19:56:54.72

野月一派でなければ棋士でない
っていう感じだよな
マジで関西連中と平均年収が100から200マンは異なっていそうだ

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 19:57:28.98

あの橋本も、頭さげて大正解だったろう

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 22:13:58.20

>>640
その話、詳しく教えてください

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 23:00:43.59

>>638
何気に、現在の連盟所属で棋士・女流を含めて一番の権力者だと思うわｗ
でも山口の持っている力って、なんだかんだ言って山口の能力を棋士達や中継運営が評価してできてきたものだからねぇ
ため口で偉そうで舌足らずで漢字も読めないが、もの凄いプロ棋士たちが好きで、誰かが棋書出したらすぐに買って一気に読んで頭に叩き込むようなところがある
それに（いつだっけ・・）、例えば猛＆山口で解説しているときにナメちゃんがゲストで来て後ろで遠慮がちにしてたら、ナメちゃんを前に出して自分が引っ込んだり・・
窪田タックルなんかをスパッとできて何事もないように許されるのは、そういう気遣いの積み重ねで山口が頼りにされているということ（野月がどうこうだけじゃないということ）は、もっと知られてもいいと思うけどな

なんだか山口擁護みたいになったが、今泉は（社会人経験が長いぶんだけ）そういうところも見ているので、今の山口には絶対に説教なんかできないだろうなｗ
別に今泉disでもない・・プロ編入した４０代棋士としての自分のスタイルや居場所がわからなくて今泉も精一杯なんだろうな

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 01:05:15.13

>>642
アベマみてたけど、テンションがあがって
キモチワルイ声だす、山口みてらんないけど・・・・

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 01:45:25.64

>>643
それは個人の価値観として自由ですので・・
将棋連盟やアベマに苦情を申し出ればいいと思います
でもそれではどうにもならないと思います
たくさんお金を積んでアベマを買って山口に喋らせない力を手に入れるのが確実でしょうね
それができないのなら、耳と目を閉じて口をつぐんで孤独に暮らすことをお勧めします

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 02:47:28.56

>>643
残念ながらその意見は少数派ですので、
我慢していただくより他ありません。
ファンも多く、連盟・運営内での評価も高いため、今後もたくさん起用されることでしょう。

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 02:52:48.76

山口のファンなんて少数が熱心に気持ち悪い書き込みしてるだけ
うぜえなあと思いながら見てるのが大半

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 03:14:46.47

その野月一派って誰が該当するの？

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 03:18:11.52

うざくない聞き手なんて

はい(わかってない)
そうですね(わかってない)
オウム返し(わかってない)

という無内容な相づちに終止している置物だからな
まともな女流呼べないならニコ生もダブル解説にして欲しいわ

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 03:32:11.40

だよなあ

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 03:32:42.86

>>646
だよなあ

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 04:01:58.31

高浜はストップウォッチ形式の説明間違えるの何なの
１分将棋は最後の一分のことで、使い切ったら負けだっての

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 04:23:20.05

>>646
お前の物差しは5ちゃんだけなの？
5ちゃんの中だけみて判断してる？
どんだけ見識狭いんだよ
馬鹿なの？

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 04:58:19.60

今度の叡王戦聞き手が千葉涼子(解説はてんてー)で久しぶりだなと思ったら最後にニコ生に出たの6月なんだな

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 05:02:17.31

ギャル専門のてんてーが涼子と組むなんて珍しいのな
嫁に怒られでもしたのか

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 05:02:59.72

「あんた、いっつも、わかい娘ね」

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 08:16:12.46

>>651
ニコの今後の番組紹介するときに原稿とは言え棋士の名前で突っ返するのもよーわからんわ高浜
茶王戦とかでつっかえるのはまぁ仕方なしとは思うけど、同業者の名前でなんであんなたどたどしいねんと

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 08:58:12.24

>>648
するとウザくない聞き手の理想像は金沢か？

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 09:04:27.37

８割の聞き手は別にうざかねーよ

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 09:28:14.91

>>653
それどこに載ってる？
放送予定見ても無いんだけど

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 10:11:47.25

>>659
昨日の茶王戦で告知してた

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 12:26:01.50

>>657
「そうですね（わかってない）」しか言わないような

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 16:26:49.96

>>654
いい大人が猛をてんてーってキモい
普通に呼べよ

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 16:44:14.22

ティンティー

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 17:00:57.16

ちんちん

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 17:43:31.40

昨年結構な数観て、ニコ生もアベマも
なんか飽きてきた

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 17:44:28.03

叡王戦の本戦なんて持ち時間３時間もだりーし
なめちゃんの言う通りだった

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 01:02:11.44

>>633>>634 ついでに>>607も
５ちゃんねるだからって素人がいい加減なこと言うもんじゃないですよ
DSMを隅から隅まで読んで出直してきましょう
>>601の指すような、緊張や疲れで認知機能に一時的な障害は健康な者にでも普通に発生する知覚現象
誰でも知っている「ゲシュタルト崩壊」などもその現象の一つ

例えばワシは楽譜を見るだけで音名と音が脳内に浮かぶが、演奏の仕事が立て続いた時にNHKホールで数千人の前で急にトラ演奏しなければいけないとき、楽譜に書いている調とは別の調に移調して演奏する依頼があった
普段なら普通にこなせる仕事だが、直前の現場がライブハウスでの気楽なジャズの歌伴だった影響もあってか、渡されたスコアをパッと見た時に「んーこの線とか丸いのとかー、あれーなんだっけー」みたいになったこととかあるよ
病気なんか関係なくっても普通に起きる現象だぞ

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 01:03:06.71

猛w/涼子で解説というとNHK杯渡辺久保が思い出される
「藤井先生、おもしろいです……」

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 10:08:52.92

NGT48のグロ情報にふれていると将棋界は健全そのものだな
香川ですら真っ白にしか見えん

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 10:41:05.36

他人事じゃないかも
将棋界も注目が集まって半グレどもに目をつけられて
イベント等に押しかけてくる日が・・・

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 13:07:48.14

>>609
お前だろ、つまんねえコメントしてるの

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 13:15:46.16

千葉涼子と勇気のコンビがなんか見たい
この二人めちゃくちゃ合いそう

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 14:33:44.43

中村桃子が空気になってる件
やっぱりある程度成績ないと人気も落ちるのかな

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 21:43:20.68

木村おじさん若い子相手の時にゴキゲンなのが分かりやす過ぎるｗ