[ニコ生]　解説者・聞き手について語る　4　[Abema]

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 18:36:08.86

ニコ生、AbemaTV、将棋チャンネル、NHKなどの
棋士解説者、女流棋士聞き手について語るスレ

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1541396966/

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 23:24:15.82

そうそう、山根さんの場合には
まだまだ経験つんで化ける可能性が非常に高い
塚田はもう経験つんだけど・・・

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 23:28:26.39

>>770
しのは雰囲気はいいし、聞き手アシスト能力もソコソコだが、事前準備などはテキトーだし、も少し積極的に局面誘導などもやっていいと思うけど、ちょっと消極的だなあ
まぁ先日のみっちーとの解説では、終盤で２人でガチ読みしてて検討室のようになってて解説＆聞き手って感じでもなくなってたけど、あのときに将棋に対するしのの熱さが伝わってきて観ていて引き込まれたけどな

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 23:32:12.70

>>774
大舞台に立って、さらに成長さ
叡王戦七番勝負のニコファーレとか、茶王戦みたいなおもしろイベントに
今年は宮宗さんも積極的にチャレンジしてほしい
そうすることによって、連盟の台所事情も良くなる

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 23:32:34.94

>>772
そういうのなら○●なんてやめようぜ
しかも、聞き手能力に容姿は含めるべきではないと思うんだが・・釣りですか？
聞き手能力を評価するのならば「大盤操作能力」や「局面誘導テクニック」でしょ・・

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 23:34:18.51

宮宗さんは人気でも桃子を超える才能を秘めていると思う

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 23:37:08.37

>>776
違う違う
聞き手能力に容姿は別
容姿も声も棋力もあるんだから後は聞き手能力だけだって話だよ

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 23:42:43.68

同世代の香川、谷口、山口は面の皮が厚くなって肥えてきたよな
その点、将棋界の松たか子だけはスレンダーを維持してやがる
やっぱすげーわ

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 23:43:30.39

>>775
君がしの好きなことはわかったよｗ
まぁ、しのは毒のなさが大きな魅力だと思うけど、おもしろイベントなどはアクが強く毒（薬にもなる）のある色を身につけないことにはなぁ・・
んで、おもしろイベントなどの大舞台を経験すると、現場での咄嗟の対応力や図太さが必要になってくるので、必然的にアクや毒が出てくるもので、そうなると君の好きなしのとは違ってくると思うぞ
藤田や中村桃や貞升のように、何年も前からイベント系で鍛えられたらよかったんだろうけど、その時期は少し仕事量をセーブしてたところがあるのが勿体無い・・
まぁ先はどうなるかわからんけどな

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 23:46:55.47

>>778
なるほど理解した
しかし、容姿や声は完全に好みの問題だと思うぞｗ
俺は両方いけるクチだが、世間的には二分するタイプだと思うけどな

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 23:48:44.35

>>779
貞升さんのことですね、わかります

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 23:53:19.08

聞き手の能力もほんと成長するよなあ
桃子なんて最初は見た目が良いだけで全然機転のきかない聞き手だったけど、最近は番組進行聞き手雑談なんでもこなせるようになってきた

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 23:57:18.03

>>783
人による
桃子はプロ意識が高かった

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 23:58:23.36

逆に谷口はマイナス成長
バブルの弾けた後の日本経済かっ

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 00:02:50.66

室谷は関東移籍前に派遣で呼んだことある
明るくて冗談通じるし、それだけじゃなく凄く思慮深く、細部に丁寧で真面目な印象を受けた
それがなぜ今・・

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 00:08:22.29

天狗病だね
結婚は関係ない

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 00:11:44.38

塚田娘最近見ないね

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 00:24:53.67

自分にとって本当に怖い相手は下からやってくるんだ
塚田娘もうかうかしてるとやられるぞ

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 00:37:55.83

ボクシング始めたり、酒好きキャラを推し出したり、なるほど女流のＴ浜とばかり一緒に撮った画像をうｐするようになったころにはすでにもうソレだったな

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 04:57:21.08

和田はとにかく解説の棋士を立ててない感じがいらつく

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 08:20:15.78

谷口は大阪出身なだけあって、
イベントでのしゃべりはピカイチだった
笑いの下地が身についているのが大きい

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 08:30:15.48

大阪人のそういう勘違いがいちばんうざくてさむい
おあいそで笑ってあげてるだけなのがわからんあつかましい連中ばっか

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 11:13:54.29

長谷川と山根は抜群に声がかわいい
これだけで耳に心地よい

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 11:28:48.58

ここで散々言われてた宮宗勇気コンビ普通に良い感じだった
服装も雰囲気合ってたし

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 13:47:13.85

勇気はだいぶ物腰柔らかくなったから
今なら若手女流と組ませても大丈夫なような気がしないでもない

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 14:50:59.04

>>794
長谷川は無理
くそぶりっこ、きもぶりっこ、にせぶりっこと３秒子そろっている
聞き手でも１，２を争う下手くそぽんこつ
シャッキっと真面目にやれよと思う

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 14:52:31.58

ウフフ系は、１５分以上の仕事はひきうけないほうがいい
そういうことだ

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 14:53:32.17

ただし、室田の上品ウフフだけは惚れてしまう

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 14:58:11.77

>>797
>>798
>>799
連投ウザい、死ねよ

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 15:10:47.22

室田のかわいさは正義

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 18:40:10.95

えらそうな女は嫌われる
これだけはいつの時代もガチ

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 20:14:14.10

>>769
マジ？
今泉ほんと柄悪いなぁ････
もう応援するのやめるわ

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 23:23:33.27

1/24(木）のニコ生解説に
村中六段が出演するのだが
初めてかな？

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 23:26:12.47

初めてじゃないよ
めっちゃええ声だよ

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 23:29:30.25

人狼の人か

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 03:41:12.43

そういえば最近、将棋の人狼はみなくなったな

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 03:42:09.22

和田や山根は興味あったらプレイしにいったらいいのに
つかだ、おめーはダメだ
修行しろ

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 07:15:58.10

朝日杯スタジオ解説で初対面？の佐々木勇気が冒頭で「山根さんは藤井七段と同い年ぐらいですか？」いきなりブッコんでたの、この男ヤベー奴トンパチだなあとおもた

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 08:01:37.00

女性は若く見られるとよろこぶじゃん
って判断したんだろうな、かわいそうに

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 08:14:59.28

はっきり言って女心を全く理解してないわ勇気
あれで山根さん萎縮しちゃって「この人無理！」勇気に距離を置くようになっちゃうの理解できてないやな

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 08:17:35.33

山根どの画像も目をカッと見開いっててこわい
紅もこんなのばっかりだったな

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 11:51:44.88

>>779

松さんの腰のくびれは、腰の低さから来てると真面目に思う。

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 18:07:59.95

今泉は視聴者に媚びてれば良いだろう？というのが透けて見えるよね。
年下の先輩プロがたくさんいるけど、平気で呼び捨てたり君付けしたりするし。

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 19:31:07.10

>>802
和田あきがそれ

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 20:16:22.16

>>809
なにもわかってないやつ

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 21:13:58.28

>>814
段位付け(タイトルホルダーはタイトル)で呼んでおけば間違いないのにね
プロ棋士歴だけ見れば数年のペーペーなのに、なまじ歳が大きいから周りも扱いに困るだろうな
なぜか妙に態度だけはでかいし

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 21:48:41.72

>>814
稲葉君とか糸谷君とか公に呼ぶのは社会常識無いなとは思う

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 22:40:23.18

山根は身体を左右にゆらしたり、声が小さいから聞き手から撤退して指導将棋に専念してください

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 23:23:57.34

山根は何気に根性ありそう（もしくはあまり気にしない）なので大丈夫だろう
山根がケロッとしている反面、逆に勇気が周囲から何か言われてワワワーってなりそうだ
まぁそれが勇気や山根の魅力だと思うけどな

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 23:37:19.86

>>814>>817>>818
社会常識（閉じたグループ内では先に入ったものの方が上の立場だということ）をわかった上で、今泉はあえてえのスタイルやってるんだよ
それが今泉なりの自己承認欲求の表現であり、せめてもの抵抗なんだよ
何に対して・・誰に対して・・の抵抗なのか？それは今泉も自分の中にあることをわかっているんだろうけど・・
そうすることでしかそこに居られないほどなのだろう

今泉はもうしょうがない
個人的には、好きではないが応援している
言い方を変えるなら、応援したいが好きにはなれない

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 01:09:31.72

>>821
今泉の心情など忖度する気にもなれない。
新人王戦での出口さんの態度は立派で清々しかった。
自分は、こういう人を応援していきたい

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 01:15:24.12

>>804
前に解説やったの5年くらい前じゃないかな？
次の棋王戦も真田解説でこれも数年ぶりのはず
いろいろレアキャラがつづくね

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 01:19:05.32

今泉は異端過ぎてもう呼ばれないだろ。
棋士は世間離れ浮世離れしてるとよく言われるが、コイツは社会に揉まれ過ぎだわ。
ゆえに上から目線になったり、逆に卑屈になったり。
同郷のよしみで応援しているが、解説では見たくない。

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 02:25:12.51

村中六段、2017年9月4日に叡王戦で検索に引っかかったよ

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 02:29:26.63

>>822
>>821で俺が言っているのは、今泉を好きになれない理由
忖度しているわけではなく、拗れてしまった背景を推察しただけ
応援しているのは、こういうヤツがこのまま続けて居れたら面白いなという期待と、オッサン判官贔屓みたいなものさ

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 05:25:30.59

同級生なのはわかるが、王座のことを斎藤さんと呼んでた高見
あれは叡王の方が王座なんかより序列が上だってことを知らしめる目的だろうな

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 05:36:16.42

>>827
「さん」が敬称なのも知らない人ですか？

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 06:11:30.37

>>821
ちょっと前の先崎とか、いまの野月とかだな
出世に取り残された者のこじらせ方が言動に出るんだよね

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 07:27:49.65

>>827
それはちょっと勘ぐりすぎ

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 07:58:33.03

>>827
羽生さんって呼ぶ棋士は羽生を下に見てると

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 08:20:50.82

>>821
社会常識って言うけどプロ野球界は後から入っても年齢が上の方が立場は上だよ？
将棋界はそうなってないの？
知らんけど

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 08:25:21.29

>>832
立場はタイトルホルダーが上だし、高段位が上。
同じ段位なら棋士番号の若いほうが先輩で上。

個人的な会話で馴れ馴れしくするのは別に構わんが
公の場やSNSなどでは段位を付けたりするのが常識。

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 09:02:25.78

>>832
野球は多分高校・大学時代からの関係があるからでは
少なくとも芸人や角界は先に入った人が上

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 09:49:17.65

くんづけってそんなにおかしいか？
解説の場で同世代や下の世代をくんづけとか愛称で呼んでる棋士（女流も）いっぱいいるよ
ここまで言われてるの今泉くらい

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 10:27:08.88

>>835
おかしいかおかしくないかで言えばおかしいよ。
今泉が特に言われるのは、今泉が君付けしてる棋士を下に見ているように感じるから。

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 13:53:35.00

野月は広瀬、阿久津、一基、行方は呼び捨てにするからなｗ
仲良いからいいと思うが賛否はあるわなｗ

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 14:01:59.29

>>837
三浦も呼び捨てだぞ
いくら同級生だからってなあ、棋士のとしての格・実績違いすぎるのに。。

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 14:17:59.90

じゃあ勇気もいずれ永瀬に馴れ馴れしくできなくなるねw

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 14:22:29.40

>>838
野月みたいな三流棋士が一流棋士を呼び捨てにするのか････
プライベートならまだしも公な場で呼び捨ては如何なものかと
野月と三浦じゃ係長と役員くらい差があるんじゃないのか？

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 15:27:26.12

>>838
ニコニコ解説で普通にさらっと「木村」言ったときは
流石にイラッときたわw

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 15:31:03.32

間違えた
>>840へのレスね

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 15:34:25.53

企業だと、公では上司でも敬称無しの場合あるから
社内「○○社長/○○さん」
社外「弊社社長の○○」
みたいな感覚なら分からなくもないけど、仲良い人限定ならそうではないのかな
どちらにせよ棋士ならば、段位やタイトルをつけた方が無難なのは確か

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 15:43:52.75

なめちゃんも朝日杯の大盤で木村って呼び捨てにしていたな

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 16:00:51.91

>>844
行方はいっつも木村くんじゃない？
木村→行方はなめちゃん
木村→三浦はひろゆき
三浦→木村は木村くん
気を付けててポロっと普段の呼び方が出るのは面白いけど常に呼び捨ては少し気になるかも

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 16:03:56.39

んで一番格下どん尻に控える野月が彼ら全員を呼び捨てwww

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 16:23:35.51

>>843
この常識に従ってるとしたら
相手が会長羽生中原谷川ひふみんとかでも全員呼び捨てになるね

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 16:30:11.27

結局、自分が好きな棋士か嫌いな棋士かで批判するしないを決めてるだけだろう
はっきり誰それが嫌いだって言えばいいのに遠回し過ぎてウザいわ

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 18:27:10.47

同門を呼び捨てにする文化は好き

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 18:44:28.58

>>845
そうだった　木村くん

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 19:16:31.16

同じ行動をとっても許される人と許されない人がいるのは当たり前だよね。
自分の行動言動が招いた事態なら仕方のないことだ。

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 19:32:00.91

片上と野月って、必要以上にえばるよな
確かにムカつくわ、兄弟かよ

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 19:33:07.34

男も女も、えばるやつの共通点として「責め将棋」のような気がする

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 20:27:50.95

態度のでかい棋士四天王

今泉･野月･片上

あと一人は？

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 20:28:16.02

>>840
なんか将棋村に汚染されてるよな
将棋が強ければ偉いって発想が蔓延してるから間違ったことをやっても将棋が強ければ許される世界になってるんだよ

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 20:31:46.30

旧山口あたりか

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 21:55:32.33

ここ数日の話題がつまらん

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 22:01:12.00

「えばる」って田舎臭いｗ

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 22:03:22.52

山口はぶりっこ

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 22:43:14.27

>>832
プロ野球界のことはよく知らないが、年齢を一番重視しているんだとしたら一般社会の常識からはズレた特殊な村と言える
同球団であるか否かや>>832の指すような球界なりの閉鎖的な風潮があるのかもしれんが、芸人や角界に限らず、「年齢よりもその村に先に入ったものの方が目上」ってのは、日本に限らず世界で共通している
その上で>>832の指すような段位とかタイトルとか昇段の順番とかが絡んでくるわけで、それを取っ払ってしまえば年齢よりも先に入ったものが上

「格」なんてものは意味をなさず、第三者がそれぞれ勝手に抱いている個々の価値基準に過ぎない
「序列」は連盟の棋士一覧ページで一目瞭然の「現時点での上位者下位者ランク」に過ぎない

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 22:43:35.50

>>854
大平もしくは阿久津

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 22:50:47.11

>>836
実際に下に見ているかどうかはわからないけど、態度がね・・なんかちょっとイラッとくるよなｗ
まぁ、聡太に勝ったときは「オッシャやりおった！」ってスカッとしたけど、やっぱり好きにはなれない・・

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 22:52:51.84

まりかが聞き手の動画だけ
さくさく消されるんだよなあ

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 01:45:33.00

上座とかは役職、職歴、年齢の順だから
将棋界に当てはめるとしたら
タイトル保持者、永世位、段位or順位戦、棋士番号、年齢だろ？まぁ何にせよ歳上歳下など関わらず公共の場では誰に対しても礼儀正しいのが大人として、賃金をもらってる身として当然のマナーだと思うわ

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 02:24:45.19

上位・下位に関しては明確な指針がある
https://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/015d5337867e11256e5a9160f2382eff
たとえば現時点でいうならば、連盟サイトの棋士一覧並び順がそのまま上位下位になる
（王座戦で天彦名人が齋藤王座に挑戦する場合などは、齋藤王座が上位だけど）
年齢は関係ない
まぁでも、棋士としての先輩後輩関係なしに「さん」か「くん」くらい付けるのが良いと思う
しかし永瀬や勇気みたいなおちんちんに毛が生えた程度の若造（勇気好きだけど）がそんなあたりまえのことできないのが今の時代だと思うし、まぁ将棋界も特殊な世界だしなー、とは思うが・・
今泉、野月、片上などのそういう態度はいかがなものかと思うけどな
いや、今泉は応援したいが、人としてなんだかなｗ
似たような理由で永瀬も人として・・まぁ今はまだ子供だからと暖かく見れる範囲ではある年齢だけどな

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 02:53:27.00

今泉が君付けするのは年下だけ。年下なら君付けで良いと思ってるんだろう。
そうでないなら他の棋士と同じく、同年代にも君付けするはずだ。

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 03:18:55.03

＞今泉が君付けするのは年下だけ
だとしたらなおさらアレだな・・確信犯だな・・
普通はいくつもの転職経験があって、社会の常識がわかっていたら、たとえ２０歳年下でも先にその組織に入った者の方が先輩だという当たり前のことがわかっているはずなので、あえてそれに逆らっているのかもな
公益社団法人の会員（社員）は雇用関係ではなく、個人事業主の集合体みたいなものなので、自分なりの年齢ルールもなんの問題もないわけだからね

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 06:58:18.73

>>861
太平ってトリビアの泉でZONEファンだと紹介された人？
あの動画が見つからないんだよなあ

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 07:12:31.76

大平はニコ生だと結構普通なんだけどなぁ

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 09:57:55.45

>>845
この３人だと許せるのにな…人徳かね？

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 10:12:46.21

>>870
加えて実績もあるかな

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 21:32:47.61

今泉と木村・三浦・行方は全くの同年代なんだな。
今泉が三人を君付けしたら俺はびっくりすな。それはみたくない。