[ニコ生] 解説者・聞き手について語る 4 [Abema]
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棋士解説者、女流棋士聞き手について語るスレ
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1541396966/ >>814>>817>>818
社会常識(閉じたグループ内では先に入ったものの方が上の立場だということ)をわかった上で、今泉はあえてえのスタイルやってるんだよ
それが今泉なりの自己承認欲求の表現であり、せめてもの抵抗なんだよ
何に対して・・誰に対して・・の抵抗なのか?それは今泉も自分の中にあることをわかっているんだろうけど・・
そうすることでしかそこに居られないほどなのだろう
今泉はもうしょうがない
個人的には、好きではないが応援している
言い方を変えるなら、応援したいが好きにはなれない >>821
今泉の心情など忖度する気にもなれない。
新人王戦での出口さんの態度は立派で清々しかった。
自分は、こういう人を応援していきたい >>804
前に解説やったの5年くらい前じゃないかな?
次の棋王戦も真田解説でこれも数年ぶりのはず
いろいろレアキャラがつづくね 今泉は異端過ぎてもう呼ばれないだろ。
棋士は世間離れ浮世離れしてるとよく言われるが、コイツは社会に揉まれ過ぎだわ。
ゆえに上から目線になったり、逆に卑屈になったり。
同郷のよしみで応援しているが、解説では見たくない。 村中六段、2017年9月4日に叡王戦で検索に引っかかったよ >>822
>>821で俺が言っているのは、今泉を好きになれない理由
忖度しているわけではなく、拗れてしまった背景を推察しただけ
応援しているのは、こういうヤツがこのまま続けて居れたら面白いなという期待と、オッサン判官贔屓みたいなものさ 同級生なのはわかるが、王座のことを斎藤さんと呼んでた高見
あれは叡王の方が王座なんかより序列が上だってことを知らしめる目的だろうな >>827
「さん」が敬称なのも知らない人ですか? >>821
ちょっと前の先崎とか、いまの野月とかだな
出世に取り残された者のこじらせ方が言動に出るんだよね >>827
羽生さんって呼ぶ棋士は羽生を下に見てると >>821
社会常識って言うけどプロ野球界は後から入っても年齢が上の方が立場は上だよ?
将棋界はそうなってないの?
知らんけど >>832
立場はタイトルホルダーが上だし、高段位が上。
同じ段位なら棋士番号の若いほうが先輩で上。
個人的な会話で馴れ馴れしくするのは別に構わんが
公の場やSNSなどでは段位を付けたりするのが常識。 >>832
野球は多分高校・大学時代からの関係があるからでは
少なくとも芸人や角界は先に入った人が上 くんづけってそんなにおかしいか?
解説の場で同世代や下の世代をくんづけとか愛称で呼んでる棋士(女流も)いっぱいいるよ
ここまで言われてるの今泉くらい >>835
おかしいかおかしくないかで言えばおかしいよ。
今泉が特に言われるのは、今泉が君付けしてる棋士を下に見ているように感じるから。 野月は広瀬、阿久津、一基、行方は呼び捨てにするからなw
仲良いからいいと思うが賛否はあるわなw >>837
三浦も呼び捨てだぞ
いくら同級生だからってなあ、棋士のとしての格・実績違いすぎるのに。。 じゃあ勇気もいずれ永瀬に馴れ馴れしくできなくなるねw >>838
野月みたいな三流棋士が一流棋士を呼び捨てにするのか・・・・
プライベートならまだしも公な場で呼び捨ては如何なものかと
野月と三浦じゃ係長と役員くらい差があるんじゃないのか? >>838
ニコニコ解説で普通にさらっと「木村」言ったときは
流石にイラッときたわw 企業だと、公では上司でも敬称無しの場合あるから
社内「○○社長/○○さん」
社外「弊社社長の○○」
みたいな感覚なら分からなくもないけど、仲良い人限定ならそうではないのかな
どちらにせよ棋士ならば、段位やタイトルをつけた方が無難なのは確か なめちゃんも朝日杯の大盤で木村って呼び捨てにしていたな >>844
行方はいっつも木村くんじゃない?
木村→行方はなめちゃん
木村→三浦はひろゆき
三浦→木村は木村くん
気を付けててポロっと普段の呼び方が出るのは面白いけど常に呼び捨ては少し気になるかも んで一番格下どん尻に控える野月が彼ら全員を呼び捨てwww >>843
この常識に従ってるとしたら
相手が会長羽生中原谷川ひふみんとかでも全員呼び捨てになるね 結局、自分が好きな棋士か嫌いな棋士かで批判するしないを決めてるだけだろう
はっきり誰それが嫌いだって言えばいいのに遠回し過ぎてウザいわ 同じ行動をとっても許される人と許されない人がいるのは当たり前だよね。
自分の行動言動が招いた事態なら仕方のないことだ。 片上と野月って、必要以上にえばるよな
確かにムカつくわ、兄弟かよ 男も女も、えばるやつの共通点として 「責め将棋」 のような気がする 態度のでかい棋士四天王
今泉・野月・片上
あと一人は? >>840
なんか将棋村に汚染されてるよな
将棋が強ければ偉いって発想が蔓延してるから間違ったことをやっても将棋が強ければ許される世界になってるんだよ >>832
プロ野球界のことはよく知らないが、年齢を一番重視しているんだとしたら一般社会の常識からはズレた特殊な村と言える
同球団であるか否かや>>832の指すような球界なりの閉鎖的な風潮があるのかもしれんが、芸人や角界に限らず、「年齢よりもその村に先に入ったものの方が目上」ってのは、日本に限らず世界で共通している
その上で>>832の指すような段位とかタイトルとか昇段の順番とかが絡んでくるわけで、それを取っ払ってしまえば年齢よりも先に入ったものが上
「格」なんてものは意味をなさず、第三者がそれぞれ勝手に抱いている個々の価値基準に過ぎない
「序列」は連盟の棋士一覧ページで一目瞭然の「現時点での上位者下位者ランク」に過ぎない >>836
実際に下に見ているかどうかはわからないけど、態度がね・・なんかちょっとイラッとくるよなw
まぁ、聡太に勝ったときは「オッシャやりおった!」ってスカッとしたけど、やっぱり好きにはなれない・・ まりかが聞き手の動画だけ
さくさく消されるんだよなあ 上座とかは役職、職歴、年齢の順だから
将棋界に当てはめるとしたら
タイトル保持者、永世位、段位or順位戦、棋士番号、年齢だろ?まぁ何にせよ歳上歳下など関わらず公共の場では誰に対しても礼儀正しいのが大人として、賃金をもらってる身として当然のマナーだと思うわ 上位・下位に関しては明確な指針がある
https://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/015d5337867e11256e5a9160f2382eff
たとえば現時点でいうならば、連盟サイトの棋士一覧並び順がそのまま上位下位になる
(王座戦で天彦名人が齋藤王座に挑戦する場合などは、齋藤王座が上位だけど)
年齢は関係ない
まぁでも、棋士としての先輩後輩関係なしに「さん」か「くん」くらい付けるのが良いと思う
しかし永瀬や勇気みたいなおちんちんに毛が生えた程度の若造(勇気好きだけど)がそんなあたりまえのことできないのが今の時代だと思うし、まぁ将棋界も特殊な世界だしなー、とは思うが・・
今泉、野月、片上などのそういう態度はいかがなものかと思うけどな
いや、今泉は応援したいが、人としてなんだかなw
似たような理由で永瀬も人として・・まぁ今はまだ子供だからと暖かく見れる範囲ではある年齢だけどな 今泉が君付けするのは年下だけ。年下なら君付けで良いと思ってるんだろう。
そうでないなら他の棋士と同じく、同年代にも君付けするはずだ。 >今泉が君付けするのは年下だけ
だとしたらなおさらアレだな・・確信犯だな・・
普通はいくつもの転職経験があって、社会の常識がわかっていたら、たとえ20歳年下でも先にその組織に入った者の方が先輩だという当たり前のことがわかっているはずなので、あえてそれに逆らっているのかもな
公益社団法人の会員(社員)は雇用関係ではなく、個人事業主の集合体みたいなものなので、自分なりの年齢ルールもなんの問題もないわけだからね >>861
太平ってトリビアの泉でZONEファンだと紹介された人?
あの動画が見つからないんだよなあ 今泉と木村・三浦・行方は全くの同年代なんだな。
今泉が三人を君付けしたら俺はびっくりすな。それはみたくない。 村中さん軽快で良い解説だったな。電王盤操作も無難だったし。呼ばれるの増えそう。
野田澤さんは原稿読みは相変わらずだが、将棋の質問よくするし安定してきた気がする。 >>873
村中先生もっと呼んでと運営にリクエスト出したよ まあ、シャキッとするところは、シャッキとせなあかん
もう良い歳なんだから >>874
昨年結果をだした島本や山本(ら)とかにも
もっと出てほしいわ
塚田や修の回が、多すぎるねん エリカ以外の塚田や修だと、明らかに数字とれていないからね まあ塚田父は電王戦の功労者だからな
おそらく塚田親子は今期の叡王戦番勝負でも立会とレポーター辺りで参加決定だろう >>876
関西は難しいよ。呼ばれる方だって大変だ。 来週の叡王戦に
W中村が解説聞き手だ
解説:中村太地 聞き手:中村桃子 兄の亮介は
翌日大阪で聡太と対局だから
しょうがないな そもそも中村亮介は解説したことあるの?
TV棋戦とかではあるのだろうか >>845
それがいつもではなくて、中田功が解説で木村が現地のときのニコ生ティロフォンでは
「こんどなめきち(行方のこと、中田はこう呼ぶ)も誘って三人で飲みましょう」といっていた
他にひさしくんと呼ぶときもある、木村はTPOみて使い分けてる >>867
「組織に入った」をどの時点か捉えるか村にはあなたが知らない流儀があるんじゃない?
同期の定義はむずかしいが奨励会入会が一番使われるという説もある
奨励会入った時点を「プロの世界に入った」と捉える立場だね、人によっては踏み込んで「プロになった」とまでいう人もいる >>747
今泉と長沢夫は同じ時期に全国で活躍してたし面識あるはずだよね
長沢さんは夫がアマ強豪だっていうことには放送では触れないから、
そこを一切出さないとなると変な空気になっても仕方ないような気は >>880
これは楽しみ♪
ちなみに、これまでに中村太地・山口恵梨子の組み合わせってありましたか? 今泉の解説はまだか・・・・
今泉と癖のある女流の絡みが見たいぞ
まぁ怖いもの見たさなんだけどさw 長谷川と高見さんとの組み合わせのとき長谷川の目がハートマークになって高見を見つめてて
あれは面白かったなあ ぐぐったらようつべにあった
先に調べてから書けばよかったごめん
乙女になってる長谷川と大人の対応のたかみーが面白い
https://www.youtube.com/watch?v=D2pa9g89HCM >>888
「説」という言葉を使っているが、そういう特殊ルールは例えば深浦自己流ルールみたいなものを正当化できるかどうかどうかの意味合いしかない
連盟の棋士序列には明確な基準があるので、俺ルールは緩い将棋界では許されていて面白くても、正しさは明確にある
まぁでも従うかどうかは当事者同士のところもあったりするのでアレだけど、流儀とかそういうことではなくちゃん「序列」には明確なルールがある
ただし、女流棋士をどう捕らえるかどうかはアヤフヤなわけだが、あとから「そこ」に来て上から俺オラはどうなんだろうね
「社会人として」奨励会とか関係ないでしょう・・働いたことある人ならわかって当然だろうけどね 何でもかんでも好き嫌いだけで即断するのはやめたいな。
将棋イベントや中継とかが増えている昨今、そりゃ一流ばかり集められないよ。
好きじゃないと思った人でもコンビが変わるだけで化けたりするし。 >>895
解説をのせてやりやすいようにするのも良い聞き手の条件だよなぁ。
山根とかもオジさん解説がノリノリになるよね。スケベ心とかじゃなくて。
まぁ竹部みたいな異端児もいるけどさ。
逆に不慣れな聞き手を上手くサポートする解説もいいよね。
そこら辺はやっぱり藤井木村あたりが割りと上手にエスコートしてくれるイメージだ。 >>898
そういう面で 上手くサポートしてくれるのは
金井六段 飯塚七段のイメージがある >>898
山根は初々しさがいい
今日からお店で働いてますみたいな
山口はもう何年も店で働いていて慣れてる感じがある 山口なんか態度だけでかなって、全然うであがってない
もう8年くらいやで
こんなもん戦力外や
わしが監督なら若手の和田・山根に切り替える >>869
社会人としてどうこうを将棋棋士に求めてる時点で分かってないんだと思うよ
そういう常識がない人たちだからソフト冤罪事件もおきるんでしょう しかしまあ新潟の山口真帆さんは可愛くて純粋であるのにな
新潟の太野さんは、アゴが上田さんに似ているけど(気の強さは香川か) 今アベマでこの前の竜王戦の再放送やってるけど、これリアルタイムで見たとき、竹部が松尾に全く毒を吐くことなく(アベマとは言え)、松尾に完全に取り込まれててびっくりした
あんな竹部見たことなかったのでびっくり
ガチで松尾のこと尊敬してるっぽいのが伝わってきた >>909
きっと奨励会時代から憧れのお兄様だったんでしょう
松尾優しいし >>909
えっ竹部ならこの間の阿久津戦の頓死の傷跡えぐってくれると期待してたのに... >>911
竹部はシーザー(兄弟子)の話するときも結構乙女入る 竹部って
好き勝手自由に話しても ある程度寛大に受け入れてもらえる
ニコ生向きかもしれない
カチカチの台本通りが基本のabemaは
合わないかも 将棋見始めて1年目の自分にとって、山口さんはとても魅力的です
むしろ、たまたま彼女を見て将棋を見るようになりました >>911
人の目を見て話す豊島に見つめられて照れましたって言ってたぞ うん、松尾優しかった
竹部によく振ってたし、竹部が遠慮がちに指し手を示して「良くないですよえ…」とか言っても、「いやいやそんなことないですよ」「ちょっとやってみましょうか」と返してた
竹部も素直だったし、松尾も竹部だからと変に身構えたりしてなくて、二人とも楽しそうで良いコンビだった
ニコ生でこのコンビ見てみたい 竹部はさっさとなんかやらかして両中継とも出禁になってほしい
視界に入るだけで不快極まりない >>915
ああそうなんだ
ありがと
すると竹部のおねえさまモード発動ってわけか
あのやりとり見てない人に説明しても信じられないけど竹部が終始丁寧で優しくて
まるで昭和の聞き手みたいに穏和で控えめだったんだよ >>918
アベマだからかもしれないけど竹部がいじわるなつっこみして失言誘うようなこともないし
むしろ昭和みある大人の時間だったよな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。