[ニコ生]　解説者・聞き手について語る　4　[Abema]

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 18:36:08.86

ニコ生、AbemaTV、将棋チャンネル、NHKなどの
棋士解説者、女流棋士聞き手について語るスレ

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1541396966/

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 05:25:30.59

同級生なのはわかるが、王座のことを斎藤さんと呼んでた高見
あれは叡王の方が王座なんかより序列が上だってことを知らしめる目的だろうな

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 05:36:16.42

>>827
「さん」が敬称なのも知らない人ですか？

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 06:11:30.37

>>821
ちょっと前の先崎とか、いまの野月とかだな
出世に取り残された者のこじらせ方が言動に出るんだよね

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 07:27:49.65

>>827
それはちょっと勘ぐりすぎ

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 07:58:33.03

>>827
羽生さんって呼ぶ棋士は羽生を下に見てると

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 08:20:50.82

>>821
社会常識って言うけどプロ野球界は後から入っても年齢が上の方が立場は上だよ？
将棋界はそうなってないの？
知らんけど

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 08:25:21.29

>>832
立場はタイトルホルダーが上だし、高段位が上。
同じ段位なら棋士番号の若いほうが先輩で上。

個人的な会話で馴れ馴れしくするのは別に構わんが
公の場やSNSなどでは段位を付けたりするのが常識。

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 09:02:25.78

>>832
野球は多分高校・大学時代からの関係があるからでは
少なくとも芸人や角界は先に入った人が上

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 09:49:17.65

くんづけってそんなにおかしいか？
解説の場で同世代や下の世代をくんづけとか愛称で呼んでる棋士（女流も）いっぱいいるよ
ここまで言われてるの今泉くらい

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 10:27:08.88

>>835
おかしいかおかしくないかで言えばおかしいよ。
今泉が特に言われるのは、今泉が君付けしてる棋士を下に見ているように感じるから。

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 13:53:35.00

野月は広瀬、阿久津、一基、行方は呼び捨てにするからなｗ
仲良いからいいと思うが賛否はあるわなｗ

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 14:01:59.29

>>837
三浦も呼び捨てだぞ
いくら同級生だからってなあ、棋士のとしての格・実績違いすぎるのに。。

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 14:17:59.90

じゃあ勇気もいずれ永瀬に馴れ馴れしくできなくなるねw

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 14:22:29.40

>>838
野月みたいな三流棋士が一流棋士を呼び捨てにするのか････
プライベートならまだしも公な場で呼び捨ては如何なものかと
野月と三浦じゃ係長と役員くらい差があるんじゃないのか？

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 15:27:26.12

>>838
ニコニコ解説で普通にさらっと「木村」言ったときは
流石にイラッときたわw

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 15:31:03.32

間違えた
>>840へのレスね

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 15:34:25.53

企業だと、公では上司でも敬称無しの場合あるから
社内「○○社長/○○さん」
社外「弊社社長の○○」
みたいな感覚なら分からなくもないけど、仲良い人限定ならそうではないのかな
どちらにせよ棋士ならば、段位やタイトルをつけた方が無難なのは確か

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 15:43:52.75

なめちゃんも朝日杯の大盤で木村って呼び捨てにしていたな

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 16:00:51.91

>>844
行方はいっつも木村くんじゃない？
木村→行方はなめちゃん
木村→三浦はひろゆき
三浦→木村は木村くん
気を付けててポロっと普段の呼び方が出るのは面白いけど常に呼び捨ては少し気になるかも

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 16:03:56.39

んで一番格下どん尻に控える野月が彼ら全員を呼び捨てwww

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 16:23:35.51

>>843
この常識に従ってるとしたら
相手が会長羽生中原谷川ひふみんとかでも全員呼び捨てになるね

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 16:30:11.27

結局、自分が好きな棋士か嫌いな棋士かで批判するしないを決めてるだけだろう
はっきり誰それが嫌いだって言えばいいのに遠回し過ぎてウザいわ

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 18:27:10.47

同門を呼び捨てにする文化は好き

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 18:44:28.58

>>845
そうだった　木村くん

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 19:16:31.16

同じ行動をとっても許される人と許されない人がいるのは当たり前だよね。
自分の行動言動が招いた事態なら仕方のないことだ。

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 19:32:00.91

片上と野月って、必要以上にえばるよな
確かにムカつくわ、兄弟かよ

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 19:33:07.34

男も女も、えばるやつの共通点として「責め将棋」のような気がする

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 20:27:50.95

態度のでかい棋士四天王

今泉･野月･片上

あと一人は？

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 20:28:16.02

>>840
なんか将棋村に汚染されてるよな
将棋が強ければ偉いって発想が蔓延してるから間違ったことをやっても将棋が強ければ許される世界になってるんだよ

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 20:31:46.30

旧山口あたりか

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 21:55:32.33

ここ数日の話題がつまらん

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 22:01:12.00

「えばる」って田舎臭いｗ

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 22:03:22.52

山口はぶりっこ

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 22:43:14.27

>>832
プロ野球界のことはよく知らないが、年齢を一番重視しているんだとしたら一般社会の常識からはズレた特殊な村と言える
同球団であるか否かや>>832の指すような球界なりの閉鎖的な風潮があるのかもしれんが、芸人や角界に限らず、「年齢よりもその村に先に入ったものの方が目上」ってのは、日本に限らず世界で共通している
その上で>>832の指すような段位とかタイトルとか昇段の順番とかが絡んでくるわけで、それを取っ払ってしまえば年齢よりも先に入ったものが上

「格」なんてものは意味をなさず、第三者がそれぞれ勝手に抱いている個々の価値基準に過ぎない
「序列」は連盟の棋士一覧ページで一目瞭然の「現時点での上位者下位者ランク」に過ぎない

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 22:43:35.50

>>854
大平もしくは阿久津

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 22:50:47.11

>>836
実際に下に見ているかどうかはわからないけど、態度がね・・なんかちょっとイラッとくるよなｗ
まぁ、聡太に勝ったときは「オッシャやりおった！」ってスカッとしたけど、やっぱり好きにはなれない・・

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 22:52:51.84

まりかが聞き手の動画だけ
さくさく消されるんだよなあ

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 01:45:33.00

上座とかは役職、職歴、年齢の順だから
将棋界に当てはめるとしたら
タイトル保持者、永世位、段位or順位戦、棋士番号、年齢だろ？まぁ何にせよ歳上歳下など関わらず公共の場では誰に対しても礼儀正しいのが大人として、賃金をもらってる身として当然のマナーだと思うわ

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 02:24:45.19

上位・下位に関しては明確な指針がある
https://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/015d5337867e11256e5a9160f2382eff
たとえば現時点でいうならば、連盟サイトの棋士一覧並び順がそのまま上位下位になる
（王座戦で天彦名人が齋藤王座に挑戦する場合などは、齋藤王座が上位だけど）
年齢は関係ない
まぁでも、棋士としての先輩後輩関係なしに「さん」か「くん」くらい付けるのが良いと思う
しかし永瀬や勇気みたいなおちんちんに毛が生えた程度の若造（勇気好きだけど）がそんなあたりまえのことできないのが今の時代だと思うし、まぁ将棋界も特殊な世界だしなー、とは思うが・・
今泉、野月、片上などのそういう態度はいかがなものかと思うけどな
いや、今泉は応援したいが、人としてなんだかなｗ
似たような理由で永瀬も人として・・まぁ今はまだ子供だからと暖かく見れる範囲ではある年齢だけどな

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 02:53:27.00

今泉が君付けするのは年下だけ。年下なら君付けで良いと思ってるんだろう。
そうでないなら他の棋士と同じく、同年代にも君付けするはずだ。

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 03:18:55.03

＞今泉が君付けするのは年下だけ
だとしたらなおさらアレだな・・確信犯だな・・
普通はいくつもの転職経験があって、社会の常識がわかっていたら、たとえ２０歳年下でも先にその組織に入った者の方が先輩だという当たり前のことがわかっているはずなので、あえてそれに逆らっているのかもな
公益社団法人の会員（社員）は雇用関係ではなく、個人事業主の集合体みたいなものなので、自分なりの年齢ルールもなんの問題もないわけだからね

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 06:58:18.73

>>861
太平ってトリビアの泉でZONEファンだと紹介された人？
あの動画が見つからないんだよなあ

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 07:12:31.76

大平はニコ生だと結構普通なんだけどなぁ

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 09:57:55.45

>>845
この３人だと許せるのにな…人徳かね？

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 10:12:46.21

>>870
加えて実績もあるかな

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 21:32:47.61

今泉と木村・三浦・行方は全くの同年代なんだな。
今泉が三人を君付けしたら俺はびっくりすな。それはみたくない。

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 08:35:33.47

村中さん軽快で良い解説だったな。電王盤操作も無難だったし。呼ばれるの増えそう。
野田澤さんは原稿読みは相変わらずだが、将棋の質問よくするし安定してきた気がする。

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 09:21:13.47

>>873
村中先生もっと呼んでと運営にリクエスト出したよ

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 18:49:32.97

まあ、シャキッとするところは、シャッキとせなあかん
もう良い歳なんだから

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 19:43:33.74

>>874
昨年結果をだした島本や山本（ら）とかにも
もっと出てほしいわ
塚田や修の回が、多すぎるねん

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 19:47:03.56

エリカ以外の塚田や修だと、明らかに数字とれていないからね

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 19:59:52.84

まあ塚田父は電王戦の功労者だからな
おそらく塚田親子は今期の叡王戦番勝負でも立会とレポーター辺りで参加決定だろう

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 20:57:52.97

>>876
関西は難しいよ。呼ばれる方だって大変だ。

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 21:44:27.41

来週の叡王戦に
Ｗ中村が解説聞き手だ
解説：中村太地　聞き手：中村桃子

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 23:18:02.35

てっきり兄妹コンビかと思ったら太地かい

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 23:24:35.31

観たい中村はそれじゃない

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 00:02:05.23

最近このコンビ多いな

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 00:53:21.48

兄の亮介は
翌日大阪で聡太と対局だから
しょうがないな

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 00:55:32.43

そもそも中村亮介は解説したことあるの？
TV棋戦とかではあるのだろうか

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 01:35:40.43

少なくとも、大盤解説ではぽんこつだった

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 01:57:06.50

>>845
それがいつもではなくて、中田功が解説で木村が現地のときのニコ生ティロフォンでは
「こんどなめきち（行方のこと、中田はこう呼ぶ）も誘って三人で飲みましょう」といっていた
他にひさしくんと呼ぶときもある、木村はTPOみて使い分けてる

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 02:00:10.83

>>867
「組織に入った」をどの時点か捉えるか村にはあなたが知らない流儀があるんじゃない？
同期の定義はむずかしいが奨励会入会が一番使われるという説もある
奨励会入った時点を「プロの世界に入った」と捉える立場だね、人によっては踏み込んで「プロになった」とまでいう人もいる

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 02:05:38.71

>>747
今泉と長沢夫は同じ時期に全国で活躍してたし面識あるはずだよね
長沢さんは夫がアマ強豪だっていうことには放送では触れないから、
そこを一切出さないとなると変な空気になっても仕方ないような気は

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 02:16:11.05

>>880
これは楽しみ♪
ちなみに、これまでに中村太地・山口恵梨子の組み合わせってありましたか？

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 02:20:50.14

今泉の解説はまだか････
今泉と癖のある女流の絡みが見たいぞ
まぁ怖いもの見たさなんだけどさw

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 02:29:06.16

>>890
あった
ブスがさわいで解説が死んでた

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 02:31:18.87

>>892
フェイクニュースはいりません。

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 02:33:14.10

長谷川と高見さんとの組み合わせのとき長谷川の目がハートマークになって高見を見つめてて
あれは面白かったなあ

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 02:35:15.40

ぐぐったらようつべにあった
先に調べてから書けばよかったごめん
乙女になってる長谷川と大人の対応のたかみーが面白い
https://www.youtube.com/watch?v=D2pa9g89HCM

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 02:43:03.99

>>888
「説」という言葉を使っているが、そういう特殊ルールは例えば深浦自己流ルールみたいなものを正当化できるかどうかどうかの意味合いしかない
連盟の棋士序列には明確な基準があるので、俺ルールは緩い将棋界では許されていて面白くても、正しさは明確にある
まぁでも従うかどうかは当事者同士のところもあったりするのでアレだけど、流儀とかそういうことではなくちゃん「序列」には明確なルールがある
ただし、女流棋士をどう捕らえるかどうかはアヤフヤなわけだが、あとから「そこ」に来て上から俺オラはどうなんだろうね
「社会人として」奨励会とか関係ないでしょう・・働いたことある人ならわかって当然だろうけどね

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 03:21:00.36

何でもかんでも好き嫌いだけで即断するのはやめたいな。
将棋イベントや中継とかが増えている昨今、そりゃ一流ばかり集められないよ。
好きじゃないと思った人でもコンビが変わるだけで化けたりするし。

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 03:49:12.72

>>895
解説をのせてやりやすいようにするのも良い聞き手の条件だよなぁ。
山根とかもオジさん解説がノリノリになるよね。スケベ心とかじゃなくて。
まぁ竹部みたいな異端児もいるけどさ。

逆に不慣れな聞き手を上手くサポートする解説もいいよね。
そこら辺はやっぱり藤井木村あたりが割りと上手にエスコートしてくれるイメージだ。

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 04:24:22.44

聞き手なんて旧山口以外なら誰でもいいや

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 09:25:21.74

>>898
そういう面で上手くサポートしてくれるのは
金井六段飯塚七段のイメージがある

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 12:22:45.12

>>898
山根は初々しさがいい
今日からお店で働いてますみたいな
山口はもう何年も店で働いていて慣れてる感じがある

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 12:29:47.24

山口なんか態度だけでかなって、全然うであがってない
もう８年くらいやで
こんなもん戦力外や
わしが監督なら若手の和田・山根に切り替える

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 12:31:34.72

山口は相川・頼本と一緒に、記録係ポジでええわ

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 12:37:11.71

>>869
社会人としてどうこうを将棋棋士に求めてる時点で分かってないんだと思うよ
そういう常識がない人たちだからソフト冤罪事件もおきるんでしょう

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 13:30:43.35

山口の売りは棋士となれなれしくできること

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 13:33:57.01

そんな売り、いらねｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 13:35:44.13

しかしまあ新潟の山口真帆さんは可愛くて純粋であるのにな
新潟の太野さんは、アゴが上田さんに似ているけど（気の強さは香川か）

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 13:40:07.74

和田だって馴れ馴れしいし態度でかいじゃん

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 14:11:43.78

今アベマでこの前の竜王戦の再放送やってるけど、これリアルタイムで見たとき、竹部が松尾に全く毒を吐くことなく(アベマとは言え)、松尾に完全に取り込まれててびっくりした

あんな竹部見たことなかったのでびっくり

ガチで松尾のこと尊敬してるっぽいのが伝わってきた

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 14:17:13.33

>>909
きっと奨励会時代から憧れのお兄様だったんでしょう
松尾優しいし

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 14:21:10.73

竹部も乙女になることがあるのか

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 14:33:50.38

>>909
えっ竹部ならこの間の阿久津戦の頓死の傷跡えぐってくれると期待してたのに...

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 14:41:31.47

>>911
竹部はシーザー（兄弟子）の話するときも結構乙女入る

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 14:41:38.20

竹部って
好き勝手自由に話しても　ある程度寛大に受け入れてもらえる
ニコ生向きかもしれない
カチカチの台本通りが基本のabemaは
合わないかも

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 14:55:57.74

>>910
松尾の方が年下なんだけど

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 15:19:45.56

将棋見始めて1年目の自分にとって、山口さんはとても魅力的です
むしろ、たまたま彼女を見て将棋を見るようになりました

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 15:34:12.45

>>911
人の目を見て話す豊島に見つめられて照れましたって言ってたぞ

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 16:32:40.52

うん、松尾優しかった
竹部によく振ってたし、竹部が遠慮がちに指し手を示して「良くないですよえ…」とか言っても、「いやいやそんなことないですよ」「ちょっとやってみましょうか」と返してた

竹部も素直だったし、松尾も竹部だからと変に身構えたりしてなくて、二人とも楽しそうで良いコンビだった

ニコ生でこのコンビ見てみたい

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 16:37:34.19

竹部はさっさとなんかやらかして両中継とも出禁になってほしい
視界に入るだけで不快極まりない

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 17:47:11.98

>>915
ああそうなんだ
ありがと
すると竹部のおねえさまモード発動ってわけか
あのやりとり見てない人に説明しても信じられないけど竹部が終始丁寧で優しくて
まるで昭和の聞き手みたいに穏和で控えめだったんだよ

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 17:48:32.77

>>918
アベマだからかもしれないけど竹部がいじわるなつっこみして失言誘うようなこともないし
むしろ昭和みある大人の時間だったよな

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 17:56:57.61

松尾は中座と違い誰にでも誠実で優しい

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 18:28:17.93

結婚生活幸せそうで継続してるのは中座で
松尾は奥さん病んで別れたけどな

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 18:45:29.74

松尾先生は
ヘビースモーカー

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 19:38:57.59

>>918
松尾ってぃ優しいんだな紳士ですやん
でも女流と離婚してるよなw
性格がジキルとハイドみたいな両極端持ち合わせてるのかな？

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 20:13:49.68

４年前の竹部の体型こそが、理想のスタイル
夜行バスにのって、奈良にいってた頃な