永世称号の中で永世名人だけ簡単になれる件

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 15:20:58.13

【永世十段・永世竜王】4名…大山康晴、中原誠、渡辺明、羽生善治
【永世王将】2名…大山康晴、羽生善治
【永世王位】3名…大山康晴、中原誠、羽生善治
【永世棋聖】5名…大山康晴、中原誠、米長邦雄、羽生善治、佐藤康光
【永世棋王】2名…羽生善治、渡辺明
【名誉王座】2名…中原誠、羽生善治

【永世名人】7名…木村義雄、大山康晴、中原誠、谷川浩司、森内俊之、羽生善治、佐藤天彦

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 15:24:31.50

未来人降臨

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 15:38:53.22

谷川浩司、森内俊之、羽生善治

ここのレベルが低かった

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 16:03:15.32

>>3
大山や中原のようなどっしりした大名人の風格がないよな
森内は惜しい

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 16:08:31.85

これは羽生さんが悪い

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 16:11:36.04

ひっかけと承知はしているが

名人は挑戦に至る過程が遠い
A級リーグに到達するのが大変
だから名人に在位数は少なくても永世になれる
というか、そもそも他には永世規定がなかったうちにできたから（木村時代）、こういう規定なのだろう
そもそも永世名人規定ができたときには、九段になるのも大変だった。
塚田・升田が永世名人になるには１期ずつ足りずで、９段はタイトル獲得三期だったはず

金介 ◆8BevL/CPiY · 2018/12/26(水) 16:27:17.19

～世名人は江戸時代のころから将棋界の頂点の称号なんだから、そんな簡単に名乗らせたらいかん
実呂制で名乗る資格があるのは、木村名人、大山名人、中原名人、羽生名人のみ、この4人に関しては疑いようもなく将棋界の頂点だが、谷川名人、森内名人、佐藤名人は違う
特に森内名人と佐藤名人に関してはありえないね
名人戦以外では勝てないし、「3割名人」「4割名人」という名人の権威が落ちるような蔑称まで付けられる始末
永世名人の条件は「名人通算5期」の他に「タイトル通算50期獲得」とかも入れるべきだわ

金介 ◆8BevL/CPiY · 2018/12/26(水) 16:32:09.24

名人1つだけの時代ならともかく現在では名人は8タイトルのうちの1つだし獲得難易度に関して他のタイトルと比べても歴然とした差がない
タイトル戦を増やしたんだから、同時に～世名人の基準も厳しくしなきゃいかん

金介 ◆8BevL/CPiY · 2018/12/26(水) 16:34:27.36

>>5
ちげぇよボケ
～世名人の基準が簡単過ぎるのがダメなんだよ
～世名人はもともと将棋界の頂点に与えられる称号なんだから、名人位通算5期獲得だけで与えるのなダメ

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 16:36:37.17

>>1
ずるをしなければどれも難しいよ
５期目の竜王をカンニングでとった渡辺
５期目の棋王をブログに千田の名前を渡辺事件の関係者だと書くことでとった渡辺
ずるをして２個もとった渡辺がいるからどれが一番簡単だとか議論すること自体がナンセンス
ずるをすればＢ級１組の９連勝がやさしいものであることも証明されてしまったし
逆にずるをせず真面目にやればどのタイトルも難しいだろうね
このスレは名人を１期すらとれてない渡辺が立てたのかな？
たしか、２年前三浦氏に順位戦で負けたことを逆恨みし犯罪者に仕立て上げたという話がもちきりのようだが？
こんなくだらないことをしているから弱いんだよ、バーカ

金介 ◆8BevL/CPiY · 2018/12/26(水) 16:37:14.64

>>3
羽生さんのレベルが低いんじゃなくて、～世名人の称号が簡単すぎるのがダメ

金介 ◆8BevL/CPiY · 2018/12/26(水) 16:52:12.99

連盟も融通が利かないよなぁ
もともと、将棋界の頂点に与えられるのが～世なんだから、時代の変化とともに～名人の基準も変えなきゃいけない
木村先生の時代は対局数も少なくタイトル戦が名人戦だけだったから「名人位通算5期獲得」が条件として適切だったのかもしれないけど、現在はタイトル戦が8つに増えて名人戦以外でも実力が評価されるんだから、今まで通りの条件じゃダメなんだよ
古くからの規約を遵守しようとするあまり、根幹にある将棋界の頂点に与えられる称号の部分を汚してしまっては本末転倒だよ
木村先生や大山先生に失礼だ

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 16:54:48.51

自分のできないことを簡単だとか言う馬鹿が渡辺明だから仕方ないか
名人挑戦ですら難しかったから順位戦で負けた三浦氏を逆恨みし
マスコミを利用し犯罪者のレッテルをはりつけた２年前のことを忘れたようだ？
前から思ってたけど渡辺明って社会人としての基本的なスキルが全然足りてないね
Ａ級順位戦はいい仕組みだと思うわ
カンニング常習犯の渡辺明には絶対に名人挑戦できないようなパワーバランスになってる

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 16:55:44.28

なんか統失が湧いてる

金介 ◆8BevL/CPiY · 2018/12/26(水) 16:59:30.99

1人やべぇやつがわいてるけど、～世名人の条件が簡単過ぎるのは事実
森内十八世名人や佐藤二十世名人なんて、古くから続いた伝統に泥を塗ってるようなもんだ
この件に関して羽生さんを批判するアホがいるが、批判するべきは羽生さんではなくて頭が固い連盟だよ

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 17:00:10.01

>>12
実力もだけど品格がな
今年の名人戦を見ても名人戦と言う大舞台であの居眠り将棋はマジないわ
なんらかのペナルティを与えないと将棋の品格がすたれていく一方だ
たとえば天彦は名人は名人だけど、居眠り将棋をした罰として、永世名人は今後いっさい与えられないようにするとかさ

金介 ◆8BevL/CPiY · 2018/12/26(水) 17:02:45.44

>>16
あぁ、それはその通りだ
江戸時代で盤の前で居眠りなんかしたら、下手すると首が落とされるのでは？
さすがに首を落とせとは言わないけど、何らかの対処はするべきだよなぁ

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 17:08:09.83

確かに谷川、森内、羽生は永世名人ではあるが、最高で４連覇。谷川に至っては２連覇が精一杯で獲得数もギリチョン。
この３人は、永世名人として大山や中原に比して明らかに格下だよね。

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 17:08:29.58

>>17
居眠り将棋に対する将棋ファンからのクレームはすでにきているのに連盟がなんの対処もしてないだよな
天彦の師匠の中田にちゃんと居眠り将棋のクレームは行きとどいたのに
中田はなんかの解説でこういったんだぞ
「居眠り将棋のクレームをわたしに言われても困る」
しかも困り顔をして言ってたよ
弟子をとる人間の品格も廃れているからな
将棋が強いだけで他人に対して親分面しているからクソなんだよ

金介 ◆8BevL/CPiY · 2018/12/26(水) 17:13:43.85

>>19
連盟にクレームまでいってるのか

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 17:19:44.26

>>18
連覇した数が少ないとかはいいんだよ
一番困るのは人間としておかしく不快なやつが世間に実力者として認められること
たとえば、学校の教員になるためには教員免許の他に教員採用試験を課しているけど
どういうふうにしたって人間がクソなのは必ず紛れ込んでくる
教員採用試験が人間を評価しているという建前が一部の馬鹿のせいでバカバカしいとさえ思えてくる
将棋界最大の失態は谷川のようなエゴイストを会長にしたことだからね
谷川がしっかりしていれば渡辺が脅そうがどうしようが将棋を汚すようなクソな事件は起きなかった
会長なんて将棋の先生みたいなもんだろ
その会長が間違った采配をするなんて会長になる条件がザルなシステムなのがいけないんだよ

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 17:19:45.91

羽生は相対的に見たら2日制が苦手？

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 17:24:33.34

>>20
連盟にクレームがいったかどうかはわからんが、
あれを不快に思う奴は大勢いるはずだし、
天彦の師匠の中田は解説で居眠り将棋に対する将棋ファンのクレームをはねのけた
アベマテレビの解説でそういう場面があった
わたしに言われても困るだとよ
天彦が小さい時から面倒をみているはずの天彦の師匠である中田にはどう考えても指導する義務があるだろうに
クソすぎるわ

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 17:28:27.19

みんな突撃を知らない世代なんだな
知らない方が幸せともいうけど

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 17:31:10.28

勢いのある若手は挑戦できないからな
取りにくいけど取ったら防衛しやすいシステムだからそうなるよね

金介 ◆8BevL/CPiY · 2018/12/26(水) 17:43:28.43

>>24
いまその話関係あるか？

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 17:47:23.40

>>26
一番困るのは人間としておかしく不快なやつが世間に実力者として認められること
>>21 これそのまんまだろ

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 17:49:22.33

不快な思いをしてもいいなら突撃を調べてみたら
ただし知ってから後悔しても手遅れだから自己責任で

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 17:52:46.84

通算10期くらいになっていればよかったのにね

金介 ◆8BevL/CPiY · 2018/12/26(水) 17:55:36.30

>>29
それだと羽生さんが永世名人になれない可能性もあるからだめ
タイトル戦自体持ち時間の差はあっても他はほとんど差が無いんだから、名人戦だけで～世名人を決めるってのがおかしいんだよね

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 17:58:19.66

名人って雑魚多いよな

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 18:00:35.01

>>26
其の人は渡辺事件のことをごまかそうとしているだけだよ
自分が常々やめてほしいと感じているのは将棋界の中での気持ちの悪い”慣れ合い”だな
アベマテレビで解説や聞き手が渡辺と仲がいいかのような演技もうっとおしいし、
だいたい、たとえば４，５人の男が群れて行動するとか気持ちが悪いことだと小学生でも知ってることだし
フットサルだとか慣れ合いがうっとおしすぎてたまらない
渡辺が中原さんより将棋板で糾弾されているのは渡辺がくだらん慣れ合いで
いつまでもぐだぐた言って将棋界に居座っているからだよ
人の影に隠れて悪さする人間ほど性質の悪いものはないね

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 18:43:27.50

>>28
時効

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 18:47:42.40

>>28
渡辺の方が酷いな
三浦さんの奥さんは自殺を考えたのにＰＤＦだからな
死んでしまえと暴言をはくことと、自分のわがままで人を自殺を考えるまで追い込んでおきながら
マスコミの前で謝罪会見しないから表向きには悪者扱いされているのは三浦さんだしな

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 18:56:57.18

>>28
君の善悪の基準はなんなんですか？
女性に暴言をはくことが悪なんですか？
だったら奥さんを使って統合失調症患者を何度も何度も侮辱する書き込みをして羽生夫人を苦しめる渡辺明は悪ではないんですか？
羽生夫人は渡辺の奥さんに暴言を言われる筋合いはないと思いますが？

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 19:03:16.75

中原は人に死ねとは言っても自分を正義だとは言ってない
渡辺は実際には自分が悪いのに、人を自殺に近い状況に追い込んでおいて
善である対局相手を悪と思わせるような報道をマスコミを使ってさせた
自分のことを正義だと意味のことも言っている
どう考えても渡辺明の方が糞だわ
渡辺明がいまだに謝罪会見しないのはカンニングは人間を殺す行為じゃないからいいとでも思ってるのかよ！

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 19:07:42.07

>>28
これ↓が渡辺明の本性だ。よく勉強しておくように
渡辺明「バカヤロー！お前みたいのはＰＤＦを食らって死んでしまえ！セーターが怪しいから
実際にはカンニングしてなくても自殺してしまえ！」

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 19:28:38.80

羽生　　王座戦２４勝2敗

　　　　　名人戦９勝8敗　　谷川　森内　天彦　　3世代ライバル全員に負け越し

　　　　　竜王戦７勝8敗　　谷川　森内　渡辺　広瀬　　3世代ライバル全員に負け越し

これが羽生の本質　

五回線で擁護しても変わらない　

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 19:33:58.56

>>38
いまそういう話してないよ

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 19:34:34.90

もう羽生ヲタは八つ当たりと負け惜しみの連呼で憂さ晴らしするしかないのか…
たかが将棋だろ(笑)しかも羽生が勝とうが負けようがお前らの暮らしにはなんの関係もないのに。

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 19:46:17.06

渡辺を擁護するため中原さんの話をしていたやつが逃げたと思えば
ＩＤが違う奴が突然羽生さんの悪口を言い始めた
意見を言うのはともかく醜い自演は将棋の品格を下げるだけだろう