［IP有］ 藤井聡太応援スレ part457
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藤井聡太七段を応援するスレです。
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前スレ
［IP有］ 藤井聡太応援スレ part456
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今の藤井君に６割５分勝つようになる棋力だと、
レーティング的には今の広瀬さんを少し上回るぐらいに相当すると思う
でもそれはあくまで来年の目標であって、本人が最終的に目指してるレベルはもっと高い
もしそれが為せたら誰も手が付けられないぐらいの無双レベルになっちゃうんだろうな ちょっと訂正
>>185
聡太もスゴいけど、天彦も漫画みたいな展開
2011年に新人王で
2016年に名人になってるｗ >>335
時の流れ的にはあり得るかもしれないけど、
現実的に新人王取った5年後に名人取れるって、
今のメンツで言うと聡太しか考えられなくない？
2014 阿部光瑠 → 2019 名人戦挑戦権無し
2015 菅井竜也 → 2020 名人戦挑戦権無しの可能性大
2016 増田康宏 → 2021 名人戦挑戦権無し >>313
とよPの他の対局から、角換わりで間合い計る指し回しにもの凄く深い研究を感じるからね。
当然あの6 九金は知らない手ということはなくて8八玉から4五桂と進めば後手が少し指しにくい形勢になるのは解ってたと思うんだよね。 >>339
「今のメンツ」に限定するとか、激しく意味不明
そもそも名人になれるような棋士自体がごく限られてるんだし、ナンセンスにとほどがある >>317
時間使う展開になったのは6九金への対策を封印して研究してない局面に突入したってことじゃないかな。
元々とよPは研究外れるとかなり脆いから。 >>342
さっきから同じ間違い繰り返してるから一応指摘するけど、６九金じゃなくて６九玉だよ 藤井君は終盤は誰よりも完璧だし、ほとんど読み間違えもしない。それはプロデビュー当時から。
ただデビュー当時は「序盤が弱い」と言われていたので、序盤の研究を勧め、ある程度の駒組みができるようになった。
その後は中盤での攻防でミスが多く、その原因が形勢判断が上手くできないという理由だ。
そこで今は中盤の形勢判断を上手くできるように勉強しているところ。
序盤がある程度研究で動きを決められ、中盤の形勢判断が上手くなればリードを保てる。
終盤ではほぼ負けないから、そうなったら本当に勝率9割安定も夢ではなくなる！ >>328
うん、あまり触れられないけど勝った将棋でも捻り合いで負けてる（先に緩手悪手を指してしまう）ことは実はけっこうあるからね。
当然本人はそこに課題があると感じてるよね。 学校通いながら今の成績なんだから、学校がない他のプロとしては驚異だろ
今の状態から、さらに週に30時間分くらい将棋に費やす時間が増えたら他のプロにとってはたまったもんじゃない でもまあ豊島も形勢判断を誤ったから負けたわけで、完璧な形勢判断はトップ棋士でも不可能だわな 完璧な形勢判断はソフトでも無理だもんなぁ
中盤の±100以内で変動してる局面とかを正確に評価するなんて不可能 >>339
名人は制度上不可能だけど竜王取った状態で新人王なら過去にふたりいるからなぁ 今年の新人王が聡太を指名してもまったくおかしくない >>344
全部見てる訳じゃないけど、頓死を見た記憶が無い… >>352
頓死はないかも
藤井くんが将棋世界で言ってた >>335
普通ねえ
高校三年間過ごしてると、東大くらい普通にはいれるもんじゃないの？
とか言ってるみたいなもんだ
おっと米長さんの話は結構だ K太に負けたときは形勢判断を誤った典型的な将棋
最近は時間の使い方が上手くなったから安定した将棋を指せてる
終盤まで互角で残り時間も変わらなかったらほとんど負けないな >>341
何故そんなに噛み付かれるのかよく分からないけど、「今のメンツ」に限定しなくても、
これまでの新人王で5年後に名人になっているのは天彦ただ一人じゃない？
> 時の流れ的に普通にある
って言えないよ
そもそも新人王且つ名人になってる棋士が4人しかいない現状で「普通にある」って言わないでしょう
４人＞羽生善治、丸山忠久、森内俊之、佐藤天彦 >>346
平日と土日の勉強時間の差は2〜3時間だから週15時間増えるくらいかな 高見のツイート見てると
むしろ卒業後のほうが研究時間減りそう 勉強は長時間すれば成果が上がるとかバカ発想だろ？
実際長時間より限られた短時間の集中力の方が成果が有る！ 及川さんがそうだしな
子育てに追われているけど強い 量も必要だけど、藤井君の場合は実戦こそが勉強時間だろう
強い人と指してるだけで強くなる >>355
何噛みついてるのか知らんけど新人王獲るほど強い棋士なら普通にあり得るだろって話だろ
実際↑の広瀬が羽生さんと当たって、去年羽生さんから竜王はぎ取ってるじゃん
なんで広瀬の話題出さないのか意味不明だけど >>357
単に早くタイトル取れなかったから新人王の出場資格を失わずに済んでただけだろ
羽生は最後に新人王取ってから6年後に名人だけど
そうなったのは早々にタイトル取って新人王戦に出られなくなったってのがでかいわけで 1.学生というハンデ
2.名古屋在住による移動時間の多さのハンデ
3.ほぼシード無しというハンデ
4.まだまだ実戦経験値が少ないというハンデ
5.振り駒の偏りによって後手番が多いハンデ
6.ほぼ全ての対局が中継されて、棋譜のみならず、どのタイミングで長考してるかまで丸裸になってるというハンデ
これだけのハンデを持ってして、この勝ちっぷり。藤井君のタイトル戦に名勝負は生まれるのだろうか。毎回、虐殺ショーになりはしないだろうか。 >>355
その例えは何の説得力もないな
選ばれた人間なら、東大くらいは余裕綽々で普通に入れると思うが…
つーか、あなた論点がずれてるよ >>357
ムキになってるね(笑)
新人王を取った棋士が5年後に名人になることは理論上は不自然でもなんでもなく、ごくごく普通に起こり得ること
たまたま事例として天彦だけってことで、わざわざ強調するようなドラマチックなケースでもなんでもない
以上！ しばらく前に確率の話をした時も痛感したけど、(悪い意味で)文系脳の人間が的外れなレスで発狂するのがなあ… 大山名人や中原名人、羽生さんの全盛期でもそうはならなかったから安心せい >>371
過去に前例がないことが次々に起きてるのだから、過去の事例は無意味
藤井は、大山・中原・羽生らを遙かに超える存在になるかもしれないぞ 単純に名人何期とれるかじゃない？
今のところ普段は化物だけど肝心な試合はなかずの劣化羽生みたいなもんだし
向こう数十年は羽生の記録が引き合いに出される以上、
てっとりばやく越えるには羽生のウィークポイントである名人、竜王を連覇しまくることしかない >>373
2年目の新人が劣化羽生とか？
何いってんだ？この馬鹿は… 将棋倶楽部24を元にした江戸時代からの歴代棋士レーティング-3184×平均悪手+4620
Ｒ3300羽生と藤井聡太 藤井聡太は中２の29連勝時、それ以外はタイトル戦対局時
Ｒ3100谷川、中原
Ｒ3000大山
Ｒ2987六代大橋宗英
藤井は既にデビュー時点で既に羽生さんの全盛期に並ぶ歴代最強棋士だった >>336
おいおい正月ボケか？
来年度なら判るが来年の目標ってなんだよ 記念対局らしさはあまりなくて
非公式戦で お昼ご飯代がでて 藤井くんが先手をもらえるほかは
ふつうのガチの対局だった
むしろ決勝戦のほうが 出口くんの
記念対局ぽかった
目指すところをはだで感じると気持ちが上がる
今三段リーグで単独全勝してるね 先手番だったのがやはり大きかったな
昨年も急所で先手番を引いてればもっと活躍できたはず
とはいえ豊島二冠に勝てたのは今年の弾みになるはず 棋力が仮に羽生さん以上だったとしても体力がないと複数冠維持は難しいからな…
これからの時代は更に藤井君におんぶにだっこになるだろうからどうなるかははっきり言って解らんだろう >>359
ラッキーで叡王になって回りがチヤホヤしてくれるから気持ちいいんだろう。
藤井七段始め若手強豪は研究に余念がないのに後で後悔しないといいな。 昨日の対局は先手後手あんま関係ないんじゃない？
▲69玉みたいな、一手損する手をわざと指したりしてたから
先手後手あんま関係ない
それより藤井君は桂馬飛んでからの22歩とか研究手を用意してた。
豊島は公式戦じゃないので特に研究手は用意してなかった。
そこがでかいんじゃね？ 銀河をとると名古屋で藤井君と記念対局ができるらしい >>382
そんな単純ではない
先後逆だと豊島は銀の手待ちはしないから全く異なる展開になる >>382
いや、その辺の手待ちの駆け引きと含めて先手後手は大いに関係あるぞ
例えばもし豊島が先手だったら豊島が手待ちせずに仕掛ける順を選ぶ可能性が高いから、全く違った展開になる >>382
あと、22歩が研究手とは限らないし、豊島が研究手を用意してこなかったとも限らない
あれを見て「先手後手関係ない」とか言ってしまう君のような初心者に、藤井も豊島も研究が云々とか指摘されたくないだろ >>382
先手後手に関しては他の方も言うように、関係あると思う
ただ研究手に関してその通りかもしれない
藤井君はとくに負けた対局はそうとう研究するだろうし、今回はその研究成果が随所に見られた
将棋に限らず負けると自分の弱点も分かるし、勝つために思考するからより強くなる
豊島二冠は得意戦法で他のA級棋士にも勝っているし、藤井君にも複数回勝っている、だから新しい手は用意していなかった
本気で指してはいただろうが「今までと同じやり方で今回も勝てる」と思っていたのだろう
しかし藤井君は新しい研究手を用意していた！その手を繰り出され、少しリードを許したら後はもう藤井君の正確な指し手に為す術なし
だから次回の対局では、今度は豊島二冠が今回の反省を活かして更に研究手を出してくると思う
そして互いに勝ったり負けたりを繰り返しながら成長していくんじゃないかな？ >>344
個人的には、藤井君はデビュー当時よりも終盤が明白に強くなってると思うけどね 先後が１００％まったく勝負に関係しないなんて極論をいってるわけではないよ。
そりゃ先手のほうが先に仕掛けられるのは事実だし
ただ今回藤井君が勝ったのは、先手だからというのではなく
やはり豊島はとくに研究してなかったのがでかいんじゃないかな
本気のタイトル戦のガチ研究してきた豊島に勝ったわけではない。 最近の藤井君の終盤力にえげつなさを感じてるのは俺だけ？
29連勝してた頃の終盤は、もう少し不安定だった気がする
今と比べてミスもたまに出てたし >>389
勝ったねでいいじゃないか
そんな必死にならんでも >>388
もちろん、それはその通り
ただ終盤はもともと誰も藤井君に追いつけない状態だったから、それよりも明確な弱点だった序盤・中盤を強くしていくことを優先していたと思う（本人もインタビューで答えていたし）
中盤の形勢判断を上手くすれば、必然的に終盤も更に強くなるからね >>391
いやいや さいしょから あんま関係ない
と あんま という言葉を使ってるだろ
主張替えてねえよ >>389
つーか、ウゼーよ
クソ初心者
研究してなかったから豊島ｷｭﾝは負けただけ！をやりたいんだったら、豊島スレに行けw >>394
「▲69玉みたいな、一手損する手をわざと指したりしてたから先手後手あんま関係ない」
こんな幼稚園児みたいなことを書いちゃうバカが何を言っても説得力ねーぞ(笑) >>390
うん、最近さらに、えげつなくなってきてる
ような気がするー 終盤力のえげつなさはやはり時間の使い方が抜群にうまくなってるからだと思う。
藤井くんとはいえ人間だから、1分将棋になってしまえば
間違える可能性はでてくるけど
最近は時間の使い方がうまくなってるから
間違えることがない
とくに3時間の将棋の時間の使い方が、うまくなってる印象。 ２２歩って簡単な手筋だからアマでも指せる手なんだよね
そんな簡単な手筋でプロ最強レベルの豊島に何も指せずに勝ったのが他のプロには衝撃的だろうね しばらく前まで3〜4時間の対局は苦手と言われてたけど、克服しつつあるような気はするね 豊島からしたら、上手らしく、どうぞやって来なさい、と最大限手待ちしてたら、想像以上の切れ味で一瞬で叩き斬られた、って感じかもね。 >>399
(正否はともかく)あの22歩自体は特に角替わりにはよく出てくる手筋だし、あの局面では解説者も普通に有力候補に挙げてたよね
何故かそれを研究手とか主張してるヒトがいるけど、あの戦型のスペシャリストである豊島の想定外とはとても思えんよな >>403
22歩だけならアマでも思いつくけど
そのあとの▲64.歩とか▲77歩打ちとかそういう一連のながれを含めての研究て意味よ 角換わりが多くて50手目くらいまで見たことある形ばっかりだけど
その先は見たことない形になっていくのが面白いね(´・ω・｀) >>404
たしかに、▲64歩もおっと思ったし特に▲77歩は意外性あったよね
さすがにあの組立は豊島も考えたこと はなかっただろう >>376
年末だから来年の目標を聞かれて答えたことに対して論評しているだけでしょ。
記録の話じゃなくて到達レベルの話だから年度は関係ない。 ちなみにプロの、誰だか忘れたけど、「研究の出し惜しみは今となっては意味が薄い」と言ってた。
常に水面下での研究がすごい速度で進んでるから、出し惜しみしてる内に誰かが実戦で使っちゃうんだと。 >>409
あーそれは分かる！
将棋に限った話じゃないしね また、研究の精度を試すにも実戦はよい機会だと思われる。
藤井君との叡王戦、さいたろうが好局振り返りで語ってたけど、「この作戦は感触が良かったのでまた使って見たい」という趣旨のことをいってた。 >>396
俺は将棋は全くの素人（ルールは知ってるし好きだけど）なので、どっちが正しいか分からんけど、あんたの方がウザい。 >>412
そう思うなら、バカな素人同士で仲良くやってなさい(笑) ▲64歩と▲77歩は藤井君すぐ指したからね
どうみても▲22歩さしたときからすでにそこまで考えてた研究手 >>373
正月とはいえ午前５時にここに書き込んでるやつ
ゴミみたいな人生すなあ またアンチが暴れてるのか。確かにレス番飛んでるな。 ヤフーニュースのトップ記事に、藤井のこと出てるってば！ 朝日杯大盤解説のチケットまだ残ってるよ
みなさん行かないの？ 加藤 鉄道の話は、昨年のお正月のスポニチ紙上対談でタモリさんと盛り上がられてましたよね。本当に好きなんですね。対局で授業に出られない時はどうされるのですか？友達にノートを借りたりしますか？
藤井 そういう時もあります。自分からお願いすることが多い。
加藤 声をかける相手は女子ですか？
藤井 そのケースはあんまりないですね（苦笑）。
加藤 加藤一二三・九段はノートを貸してくれた女子生徒が奥さまになられたようです。
藤井 そうなんですか？それは素敵なエピソードです（笑い）。
加藤 今後「ノートを貸してあげる」という女子が現れたら借りることはありますか？
藤井 ん〜、それはどうでしょう（少しはにかみながら返答）。 >>411
たしかにあれはさいたろうの会心譜だよね、序盤から攻め立てるプレッシャーで聡太の最近にはない間違いを引き出した。
先手（角換わり）の優位がとくに感じられた1局だったね。 昨日の棋譜貼っとくぞ
先手：藤井聡太七段(新人王)
後手：豊島将之二冠(王位・棋聖)
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲６八銀 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀 ▲４八銀 △６二銀 ▲３六歩 △７四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲３七桂 △４二玉 ▲４七銀 △７三桂
▲６八玉 △６三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４八金 △８一飛 ▲２九飛 △６二金 ▲６六歩 △５四銀
▲５六銀 △６三銀 ▲６九玉 △５四銀 ▲７九玉 △６三銀
▲８八玉 △５四銀 ▲４五桂 △４四銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２九飛 △６五歩 ▲同 歩 △７五歩
▲２二歩 △同 金 ▲６四歩 △８六歩 ▲同 銀 △７六歩
▲７七歩 △同歩成 ▲同 金 △３二金 ▲２二歩 △同 金
▲７四歩 △８五桂 ▲同 銀 △同 飛 ▲６六桂 △３二金
▲５四桂 △同 歩 ▲６三銀 △７五銀 ▲６二銀成 △７六歩
▲５二成銀 △３一玉 ▲６七金 △６六歩 ▲５一角 △２二玉
▲４二成銀 △３一桂 ▲３二成銀 △同 玉 ▲４一金 >>422
私は名古屋人なんで当然行きますよ。日曜日だけですが。 よく女子アナのインタビュー受けたな、と思ったけどスポニチか
棋戦主催するほどのスポンサー様の依頼なら受けるわな
>>409
そのセリフ羽生先生だね 一般メディアへの登場や、終わりかけた将棋界を救ったという意味ではすでに革命家だけど、
横歩終わらせたり、角換わりだけになってるのって少なからず藤井くんの影響もないとは言えないし、将棋界内部をを革新してるという側面もあるかも？ 公式非公式関係なく藤井に負けると、Abemaでいつまでも再放送される
増田は今日は再放送されるし先日も再放送された
昨日放送の豊島も繰り返し再放送されることになる >>429
横歩取りを終わらせたのは大橋だと思う
後手で研究新手を出して勝率稼いだがすぐに対策されて新手がなくなった 昨日の豊島戦。
筋としてよくあるの２２歩の叩き（２度目は豊島軽視したか？）に、筋としてよくある３５歩をきかさないで、いきなり７４歩。
さらに８５桂同銀同飛の後、取った桂をすぐに６６桂と打つ。
仮に攻められても右辺に逃げる用意までしてあり、完全に藤井の読みの勝利。
天才としか言いようがない。
こういう将棋を指す藤井将棋は中毒になりそうだｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
