［IP有］ 藤井聡太応援スレ part457
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藤井聡太七段を応援するスレです。
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レーティング
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前スレ
［IP有］ 藤井聡太応援スレ part456
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545829965/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 記念対局らしさはあまりなくて
非公式戦で お昼ご飯代がでて 藤井くんが先手をもらえるほかは
ふつうのガチの対局だった
むしろ決勝戦のほうが 出口くんの
記念対局ぽかった
目指すところをはだで感じると気持ちが上がる
今三段リーグで単独全勝してるね 先手番だったのがやはり大きかったな
昨年も急所で先手番を引いてればもっと活躍できたはず
とはいえ豊島二冠に勝てたのは今年の弾みになるはず 棋力が仮に羽生さん以上だったとしても体力がないと複数冠維持は難しいからな…
これからの時代は更に藤井君におんぶにだっこになるだろうからどうなるかははっきり言って解らんだろう >>359
ラッキーで叡王になって回りがチヤホヤしてくれるから気持ちいいんだろう。
藤井七段始め若手強豪は研究に余念がないのに後で後悔しないといいな。 昨日の対局は先手後手あんま関係ないんじゃない？
▲69玉みたいな、一手損する手をわざと指したりしてたから
先手後手あんま関係ない
それより藤井君は桂馬飛んでからの22歩とか研究手を用意してた。
豊島は公式戦じゃないので特に研究手は用意してなかった。
そこがでかいんじゃね？ 銀河をとると名古屋で藤井君と記念対局ができるらしい >>382
そんな単純ではない
先後逆だと豊島は銀の手待ちはしないから全く異なる展開になる >>382
いや、その辺の手待ちの駆け引きと含めて先手後手は大いに関係あるぞ
例えばもし豊島が先手だったら豊島が手待ちせずに仕掛ける順を選ぶ可能性が高いから、全く違った展開になる >>382
あと、22歩が研究手とは限らないし、豊島が研究手を用意してこなかったとも限らない
あれを見て「先手後手関係ない」とか言ってしまう君のような初心者に、藤井も豊島も研究が云々とか指摘されたくないだろ >>382
先手後手に関しては他の方も言うように、関係あると思う
ただ研究手に関してその通りかもしれない
藤井君はとくに負けた対局はそうとう研究するだろうし、今回はその研究成果が随所に見られた
将棋に限らず負けると自分の弱点も分かるし、勝つために思考するからより強くなる
豊島二冠は得意戦法で他のA級棋士にも勝っているし、藤井君にも複数回勝っている、だから新しい手は用意していなかった
本気で指してはいただろうが「今までと同じやり方で今回も勝てる」と思っていたのだろう
しかし藤井君は新しい研究手を用意していた！その手を繰り出され、少しリードを許したら後はもう藤井君の正確な指し手に為す術なし
だから次回の対局では、今度は豊島二冠が今回の反省を活かして更に研究手を出してくると思う
そして互いに勝ったり負けたりを繰り返しながら成長していくんじゃないかな？ >>344
個人的には、藤井君はデビュー当時よりも終盤が明白に強くなってると思うけどね 先後が１００％まったく勝負に関係しないなんて極論をいってるわけではないよ。
そりゃ先手のほうが先に仕掛けられるのは事実だし
ただ今回藤井君が勝ったのは、先手だからというのではなく
やはり豊島はとくに研究してなかったのがでかいんじゃないかな
本気のタイトル戦のガチ研究してきた豊島に勝ったわけではない。 最近の藤井君の終盤力にえげつなさを感じてるのは俺だけ？
29連勝してた頃の終盤は、もう少し不安定だった気がする
今と比べてミスもたまに出てたし >>389
勝ったねでいいじゃないか
そんな必死にならんでも >>388
もちろん、それはその通り
ただ終盤はもともと誰も藤井君に追いつけない状態だったから、それよりも明確な弱点だった序盤・中盤を強くしていくことを優先していたと思う（本人もインタビューで答えていたし）
中盤の形勢判断を上手くすれば、必然的に終盤も更に強くなるからね >>391
いやいや さいしょから あんま関係ない
と あんま という言葉を使ってるだろ
主張替えてねえよ >>389
つーか、ウゼーよ
クソ初心者
研究してなかったから豊島ｷｭﾝは負けただけ！をやりたいんだったら、豊島スレに行けw >>394
「▲69玉みたいな、一手損する手をわざと指したりしてたから先手後手あんま関係ない」
こんな幼稚園児みたいなことを書いちゃうバカが何を言っても説得力ねーぞ(笑) >>390
うん、最近さらに、えげつなくなってきてる
ような気がするー 終盤力のえげつなさはやはり時間の使い方が抜群にうまくなってるからだと思う。
藤井くんとはいえ人間だから、1分将棋になってしまえば
間違える可能性はでてくるけど
最近は時間の使い方がうまくなってるから
間違えることがない
とくに3時間の将棋の時間の使い方が、うまくなってる印象。 ２２歩って簡単な手筋だからアマでも指せる手なんだよね
そんな簡単な手筋でプロ最強レベルの豊島に何も指せずに勝ったのが他のプロには衝撃的だろうね しばらく前まで3〜4時間の対局は苦手と言われてたけど、克服しつつあるような気はするね 豊島からしたら、上手らしく、どうぞやって来なさい、と最大限手待ちしてたら、想像以上の切れ味で一瞬で叩き斬られた、って感じかもね。 >>399
(正否はともかく)あの22歩自体は特に角替わりにはよく出てくる手筋だし、あの局面では解説者も普通に有力候補に挙げてたよね
何故かそれを研究手とか主張してるヒトがいるけど、あの戦型のスペシャリストである豊島の想定外とはとても思えんよな >>403
22歩だけならアマでも思いつくけど
そのあとの▲64.歩とか▲77歩打ちとかそういう一連のながれを含めての研究て意味よ 角換わりが多くて50手目くらいまで見たことある形ばっかりだけど
その先は見たことない形になっていくのが面白いね(´・ω・｀) >>404
たしかに、▲64歩もおっと思ったし特に▲77歩は意外性あったよね
さすがにあの組立は豊島も考えたこと はなかっただろう >>376
年末だから来年の目標を聞かれて答えたことに対して論評しているだけでしょ。
記録の話じゃなくて到達レベルの話だから年度は関係ない。 ちなみにプロの、誰だか忘れたけど、「研究の出し惜しみは今となっては意味が薄い」と言ってた。
常に水面下での研究がすごい速度で進んでるから、出し惜しみしてる内に誰かが実戦で使っちゃうんだと。 >>409
あーそれは分かる！
将棋に限った話じゃないしね また、研究の精度を試すにも実戦はよい機会だと思われる。
藤井君との叡王戦、さいたろうが好局振り返りで語ってたけど、「この作戦は感触が良かったのでまた使って見たい」という趣旨のことをいってた。 >>396
俺は将棋は全くの素人（ルールは知ってるし好きだけど）なので、どっちが正しいか分からんけど、あんたの方がウザい。 >>412
そう思うなら、バカな素人同士で仲良くやってなさい(笑) ▲64歩と▲77歩は藤井君すぐ指したからね
どうみても▲22歩さしたときからすでにそこまで考えてた研究手 >>373
正月とはいえ午前５時にここに書き込んでるやつ
ゴミみたいな人生すなあ またアンチが暴れてるのか。確かにレス番飛んでるな。 ヤフーニュースのトップ記事に、藤井のこと出てるってば！ 朝日杯大盤解説のチケットまだ残ってるよ
みなさん行かないの？ 加藤 鉄道の話は、昨年のお正月のスポニチ紙上対談でタモリさんと盛り上がられてましたよね。本当に好きなんですね。対局で授業に出られない時はどうされるのですか？友達にノートを借りたりしますか？
藤井 そういう時もあります。自分からお願いすることが多い。
加藤 声をかける相手は女子ですか？
藤井 そのケースはあんまりないですね（苦笑）。
加藤 加藤一二三・九段はノートを貸してくれた女子生徒が奥さまになられたようです。
藤井 そうなんですか？それは素敵なエピソードです（笑い）。
加藤 今後「ノートを貸してあげる」という女子が現れたら借りることはありますか？
藤井 ん〜、それはどうでしょう（少しはにかみながら返答）。 >>411
たしかにあれはさいたろうの会心譜だよね、序盤から攻め立てるプレッシャーで聡太の最近にはない間違いを引き出した。
先手（角換わり）の優位がとくに感じられた1局だったね。 昨日の棋譜貼っとくぞ
先手：藤井聡太七段(新人王)
後手：豊島将之二冠(王位・棋聖)
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲６八銀 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀 ▲４八銀 △６二銀 ▲３六歩 △７四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲３七桂 △４二玉 ▲４七銀 △７三桂
▲６八玉 △６三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４八金 △８一飛 ▲２九飛 △６二金 ▲６六歩 △５四銀
▲５六銀 △６三銀 ▲６九玉 △５四銀 ▲７九玉 △６三銀
▲８八玉 △５四銀 ▲４五桂 △４四銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２九飛 △６五歩 ▲同 歩 △７五歩
▲２二歩 △同 金 ▲６四歩 △８六歩 ▲同 銀 △７六歩
▲７七歩 △同歩成 ▲同 金 △３二金 ▲２二歩 △同 金
▲７四歩 △８五桂 ▲同 銀 △同 飛 ▲６六桂 △３二金
▲５四桂 △同 歩 ▲６三銀 △７五銀 ▲６二銀成 △７六歩
▲５二成銀 △３一玉 ▲６七金 △６六歩 ▲５一角 △２二玉
▲４二成銀 △３一桂 ▲３二成銀 △同 玉 ▲４一金 >>422
私は名古屋人なんで当然行きますよ。日曜日だけですが。 よく女子アナのインタビュー受けたな、と思ったけどスポニチか
棋戦主催するほどのスポンサー様の依頼なら受けるわな
>>409
そのセリフ羽生先生だね 一般メディアへの登場や、終わりかけた将棋界を救ったという意味ではすでに革命家だけど、
横歩終わらせたり、角換わりだけになってるのって少なからず藤井くんの影響もないとは言えないし、将棋界内部をを革新してるという側面もあるかも？ 公式非公式関係なく藤井に負けると、Abemaでいつまでも再放送される
増田は今日は再放送されるし先日も再放送された
昨日放送の豊島も繰り返し再放送されることになる >>429
横歩取りを終わらせたのは大橋だと思う
後手で研究新手を出して勝率稼いだがすぐに対策されて新手がなくなった 昨日の豊島戦。
筋としてよくあるの２２歩の叩き（２度目は豊島軽視したか？）に、筋としてよくある３５歩をきかさないで、いきなり７４歩。
さらに８５桂同銀同飛の後、取った桂をすぐに６６桂と打つ。
仮に攻められても右辺に逃げる用意までしてあり、完全に藤井の読みの勝利。
天才としか言いようがない。
こういう将棋を指す藤井将棋は中毒になりそうだｗ 対局後に東京から在来線数時間乗り継いで帰るって、筋金入りやな 同級生に気になる子とかいないのかな
高一なら普通いそうだけど あらためて見ると、将棋を知らないニワカの一般マスゴミはやはりマスゴミやね
2手目指されたあとも立ち去らないし、畳の縁を踏んでいるし、マナー最悪 >>442
うむ
絶対に勝てるまでは言えないが藤井先手なら有利だろうね
先手中飛車、横歩取り、角換わり、雁木では後手が工夫をしないと指せないので長考も多くなるし間違えやすくもなる ２度目の22歩から66桂までの流れは痺れたね、
その前に布石として86歩同銀76歩77歩同歩同金で、
後で74歩の時85桂跳ねに同銀で飛車を釣りだす罠を仕掛けてる
32金と戻した時にはお前はもう死んでいる状態 カトパンに藤井君の童貞は持ってかれたかー
藤井君うらやましーわー >>431
大橋というより羽生さんと天彦が終わらせた。 変な女子アナとかアイドル崩れに捕まるのは避けたほうがいいな。なお羽生(略 スポンサーに対する新春インタビューだけは、連盟からOK出ているんだね。
こんなに出てくるとは。 これは谷川さんに「鈍行を使うのは控えるように」
って忠告されるパターンだなｗ
>>「実は…東京での対局終わりに在来線で自宅まで帰ったことがあるんです」と明かしてくれました。
中央本線を乗り継ぎながらの数時間の旅。その楽しさを身ぶり手ぶりで説明する時の表情は、将棋盤の前における勝負師のものとはまったく違って見えました 今は将棋と鉄道とZEN2だろうけど、色を好むタイプだと思うぞ
天才の羽生さんがアイドルに走ったように >>459
当時の戦国大名って皆そうだろ
一種のステータスみたいなもん
平民出身の秀吉だけは理解できなかった 戦場で女がいないとか、人口構成比が男女2対1とかだったら有りかもしれんが
藤井に寄って来る女が山ほどいるのにそっちに行くわけ無いだろうが >>444
＞86歩同銀76歩77歩同歩同金
これはすごい構想だな。研究かどうか分からないが相当深く読んでる。
これで豊島の回路がおかしくなった。
序中盤最強の豊島２冠を、藤井が上回った最初のハイライト。 >>390
自分は順位戦の対門倉の時の寄せが凄いと思った
３七歩成〜４五飛の手順は、読み抜けがあると敗勢になるからリスクがあるのに、
読み切りといわんばかりにハイスピードでポンポン指してあっというまに投了させてしまった
>>404
一つ一つの手はプロなら思いつく手だと思うけど、それらの手をどうやって組み合わせるかが読みとセンスなんだよね
２二歩〜６四歩〜７七歩の構想が作戦的に優位に働いた感じ いつも、そこまで断言しないのに、この話題だけはズバッと言うのは不思議
脳科学的な知識からなのか
>>自分のピークは６年後から８年後くらいだと思っていますので 鳴かぬから 僕が泣きます ホトトギス 〜織田信成(違う
運動全然してないって前も言ってたけどちゃんと考えてんのね
これで体力までupされたら…他棋士の叫び声が聴こえるｗ >>465
こういうことらしい
2017年7月7日（29連勝が止まった後）、インタビューで進学について聞かれ、
藤井四段「高校は15歳から18歳の３年間になりますけど、18歳から25歳が流動性知能のピークのようで大事な時期なので、難しい選択になるかなと思います」
引用元：book.mynavi.jp（引用元へはこちらから）
流動性知能というのは心理学者キャッテルが提唱した概念です。キャッテルは知能は流動性知能と結晶性知能の2つに分類できるとしました。流動性知能は新しい場面に適応するための知能で、具体的には推論力や計算力など。 >>464
確かに１２月に入ってとてつもない終盤になってる印象があるな。
大げさだが序盤からもう寄せに行ってる感じ。
もっともどんなプロでも、はまればこういう将棋になるが、毎度毎度こんな将棋だ。
昨日の２２歩も、取り合えず２２歩ではなく、寄せの伏線になってる。
今年の藤井将棋は楽しみだ。 囲碁将棋チャンネルの新春インタビューで好きなおせち料理を聞かれてかまぼこがけっこう好きですと答えていた
別のインタビューで松茸は食べないと言ってたし食費のかからん子やな >>463
だよね、もう先手番藤井に勝てる相手はいないかもしれない、ナベはどうかな？ 藤井くんの頭の良さを理解してるインタビュアーの方がいいね
そうでなければちゃんと｢対談｣してくれる人か
将棋に関係ないこと聞くにしてもちょっと小難しい話聞いてくれた方が面白い このインタビュー読んだ時、流動性知能を意識して進学するかどうか悩んでいることに衝撃したな。
二十代前半までが（脳を鍛える）タイムリミットだから悠長にしてられないって焦ってる15歳なんて見たことも聞いたこともないから。
そりゃ若手と言われる今の二十代棋士なんてあっという間に追い抜かれるはずだよなと。 >>469
奨励会員のツイみたらこの棋譜見て怖がってたぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
