［IP有］ 藤井聡太応援スレ part457
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藤井聡太七段を応援するスレです。
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レーティング
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前スレ
［IP有］ 藤井聡太応援スレ part456
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545829965/
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情報が古すぎるな
藤井聡太と戦える棋士はA級中位以上＋αのみ
10人程度しかいないだろう
中村太地あたりでは歯が立たないだろうし >>617
600ぐらい離れると勝っても上がらないよね 非公式戦格付け
A 新人王戦特別記念対局
B 炎の七番勝負
C Abemaやニコ生の企画対局
D お祭り等の公開将棋
E 真面目な練習将棋
F 師弟や同門の指導対局
G 内輪の余興やお遊び
非公式戦として参考になるのは、せいぜいCまでだろう でも、お祭り等の公開将棋とは言っても先日の天彦との対局みたいのはワンランクくらい上かもな Dが人間将棋みたいなのとか花将棋のイメージだとしたら
銀河と対局したやつとか九州で大地とやったやつとか羽生や豊島に負けたやつとかは限りなくCに近いような
対局やってる横で大盤解説するようなのとアベマトナメみたいなのを同列にするのは…とも思うのでCとDの間かな >>599
永瀬さん以外選んでる棋士も微妙。
目新しい情報もなし。
見る将でも書ける内容。
なんちゅう記事なん？ でも飯島さんはB1在籍時に当時奨励会三段の藤井七段に練習将棋で逆転負けして、ガチで悔しかったらしいから全く参考外ではないとも思う。 >>623
abemaの超早指しトーナメントは
のちのち公式戦になるかもしれんし
ギャラも高いだろうけどな
おなじabemaでも楽屋でどうのこうのとかの他の企画
とは別に分けたほうがいい 豊島はんはなんで後手勝率悪くなってしまったんや
お前がはよ先手中飛車対策見つけるんだよ 豊島は現在最強棋士の一人は納得だが
阿久津や橋本には、負け越してるんだよな。鍋にも弱いし、
その強いときの橋本や阿久津でさえ
羽生最強世代にことごとく、ボコられてる現実を考えると今最強の豊島でも全盛期の阿久津や橋本クラスには
まだかなわないかよくて互角と
考えるのが妥当だろうな。 全盛期の阿久津や橋本、山崎クラスの年代は
最強羽生世代がいなければとっくに
豊島より早くタイトルとれただろうな。
時代が悪すぎた。 序盤中盤にはスキがないけど、最近はよく鈍足の寄せ気味なんだよな。 >>633
わかったから、医者にもらった薬をちゃんと飲めや
羽生ヲタ とうとう聡太は豊島の夢に
12月29日中日新聞の豊島一問一答
次の目標は？
ずっとタイトルを目標にやってきました。
今は目の前の対局に集中しつつ、5〜10年後には藤井聡太七段が圧倒的な強さになる可能性があるので、その時に番勝負を指してみたい >>636
豊島も完全に藤井ファンになっとるやんけ(´・ω・｀) 光速の読みがなせる技で通常ならば何故この手が評価値が高いのかといった
手に関しても読み筋を総合して優先順位を絡めて最善手評価をできるようになって
きたと思われる。69玉で駆け引きして仕掛けのタイミングを図るなどは他の棋士も
感心してるのではないだろうか？ あれを見せつけられたら先手を持たれると勝てる
気がしないような気がする。
（69玉の理由は豊島陣の陣形のベストから揺らいだ時に仕掛けるため）
藤井
中盤の形勢判断の改善に重点的に取り組み、その成果が出ています。
ソフトの形勢判断を参考にしながら、感覚だけでなく理由や解釈も考えています。
中盤で以前より広い手を読んで踏み込むだけではなく、自陣に手を入れたり
相手の狙いを消したりするような緩やかな手も指せるようになりました。 >>610
まっすーや大地あたりはすでに苦手意識持ってるように見える。
勇気もアベマトナメでの敗北がかなりトラウマになってるくさい。 >>638
光速の終盤に加えて羽生並に緩急自在の中盤の指しまわしが出来たら最強やな >>636
次の目標が藤井に番勝負で勝つことって、
タイトル保持者の言うことじゃないだろw 記念対局で豊島の中で何があったんだ？
シャアがアムロに感じるような、２人にしか分からないステージでの交信があったのだろうか。 藤井君を見つめる女子アナって、なんか皆んなエロく見える。桑子アナも新井恵理那アナも、カトパンも。
何とかシリーズみたい。 >>644
豊島はAIコピーであることにどこかで負い目があるんだと思う
だから時にAIを超えてくる藤井くんにコンプレックスを抱いてるかもしれない 菅井までとは言わないけど、もうちょっとイキっていいのに。A級全勝の最強棋士だぞ。 いまabemaトーナメント決勝の勇気戦を見てるんだけど、
1局目の聡太後手で62と金を玉で受けたのを見て解説のナベが
「ひえー、これ玉で受けるんですか！玉持ったから31に引くのかと思ったら顔面受けとは！」
って驚いてる
聡太が同じく玉で受けて驚かれた対局が、他にもあったような気がするけどこれだけでしたっけ？ >>644
将棋に限らず、どんな勝負でも強い人間ほど「相手の強さ」がよく分かる
我々素人が「藤井君が凄い」と思っている以上に、今回の対局でその凄さを実感したのかもしれないね
豊島二冠なら藤井君の一手一手がどのような意味を持っていて、そしてそれをそのタイミングで指せることに驚いたと思う
要は、対局してみてはじめて藤井君の奥深さというか、将来巨大な壁になるようなそんな底知れぬ強さを感じたんじゃないかな‥ >>631
これは俺も疑問に思ってた
豊島に限らず対振りにはソフト手順を暗記して出来ないのかね タイトル挑戦もしてないのに
妄想語って虚しくならないのか？ そういえば渡辺明ってなんでAbemaトーナメント出てなかったんだろう
実力的には早指しでも最強クラスで間違いないだろうに タイトル挑戦もしてないC級棋士にA級2冠がおかしなこと言ってるから驚いてるんだろうよ。 >>639
くだらんな
そもそも、あの年齢からすればカトパンなんて婆さんだわ レベルが低い会話だな。
ある程度良いこと言わないとメディアや
信者様に叩かれるだろう。
ある程度は建前で言ってるに決まってるやろうが。菅井はそれで
壊された可能性があるかもな。 >>652
Abemaトーナメントは、早指しではなくて「超早指し」
渡辺の年齢だと既にきついと思われる >>655
執拗なアンチ活動をするくらいしか生き甲斐がないキチガイ羽生ヲタ(＝おまえ)ほどレベルが低い人間もめったにいないと思うがw まあ豊島は2冠とって、ある程度余裕がでてきて丸くなったってのは
あるだろうな。
これで弱くならなければよいがね。 >>656
久保、山崎、阿久津あたりはボロボロだったけど、橋本と羽生はわりと頑張ってた
渡辺も解説しててほとんど手が見えてて十分TOPレベルに感じたけどなあ
あの緊張感の中でやるには体力が足りないか？ しばらく前、何かのインタビューでも豊島は藤井君を最大限に警戒したようはコメントをしてなかったか？ >>657アホかお前?
お前がゴミだからって一緒にすんな。ならはようタイトル
とってから意気がれやゴミ信者が。 俺らは「今この時だけ」しか見てないけど、プロ棋士は何年後か先まで見ていて話しているからな
藤井君が今はただのC級でタイトルも持っていない棋士だったとしても、将来的に自分の大きな壁になると分かっていたら驚異を覚えるでしょ
どんなプロ棋士だってプライドもあれば、生活もかかっている
まして豊島クラスの棋士になれば、藤井君がどんどん成長していく姿を見るのはそれは末恐ろしいと思うよ >>620
それは無理
一人ぶっちぎると、最後には誰に勝ってもＲ上がらなくなる
(里見に勝っても上がらなかった、これが全員相手にそうなるという話) 将棋棋士はまず藤井くんに気を使わないといけないから大変やね。
羽生大先生みたいに、実力で
タイトル99とれる器も全然備わってないのにさ。菅井は正直すぎた。
将棋の駒だけじゃなく。いかに人間の行動も上手く立ち回れるかも
重要なんだよな。 挑戦もしてないっていうが、挑戦、つまりタイトル戦の番勝負になって
藤井君に勝ち越せる人間って存在すると思う？
無理っしょ、つまりタイトル挑戦＝タイトル獲得そのもの >>624
天彦名人は明らかにガチで指してたしな…
大敗をなんとか一手差まで取り返すのが精一杯で、惜敗とは言えないよね
負けた直後のまるで死人な顔が全てを物語ってる 句読点多用とおかしな改行するのは頭が悪い人なんだって(^-^) というか天彦は、名人戦に
近づくと弱くなるよな。
少し前まで勝ちまくってたけど、最近また負けてきてるし
また名人戦に絞ってるとしか思えんな。 >>666無理なのは、お前の頭の中身だ。
そんぐらい強ければとっくにタイトルとってるよ。 将棋に割く時間 平日4時間はまぁ環境上しかたないが
土日は6〜7時間だとお
12時間やりなさい恥太 天彦に関しては名人戦意外全く
あてにならんな。
えいおう戦本戦で最近レーティング1400クラスにやられてるしな。 >>648
トナリのやつじゃない？
藤森がマージかー！とか言ってたアレ 藤井君なら説立証出来るかな
「最強ソフト相手でも二枚落ちのハンデならギリ勝てる説」
〔将棋〕 新春企画！最強ソフトと二枚落ち 魂の五番勝負（前編）
最強ソフト vs. 高校では県代表で全国大会に出場経験者
http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/77961231.html >>664 これっすね
レーティング増減早見表
８−８ レート差 ０〜21
７−９ レート差 22〜65
６−10 レート差 66〜112
５−11 レート差 113〜162
４−12 レート差 163〜221
３−13 レート差 222〜292
２−14 レート差 293〜394
１−15 レート差 395〜596
０−16 レート差 597〜 >>636
夢っていうか藤井が番勝負まで上がってきたときにその場所にいたいってだけだろ
羽生の檜舞台云々と同じ文脈で >>676
寄せの構想の時点でミスっててあの頓死筋を発生させることを許してしまってるから
単純にあの瞬間だけを見て仕方ないって言えるもんじゃないけどな
天彦は攻めに回るのは苦手ってのはよく知られてることだし >>681
太地は仕方ない86歩を発見した大夢を
褒めるべきっ言ってた >>682
だな ５〜10年後は豊島が藤井くんに挑戦する側だろ >>636
まあ二十歳までには豊島の持ってるタイトルに挑戦するだろうな >>666
マジレスすると今の段階で今の保持者の中で聡太が勝ち越せると思うのは高見だけかな >>686
高見はレート1750以上だったらほぼほぼ勝ち越せるじゃね VSレーティング1750以上
9勝9敗
2017
千田 1792 ◯
澤田 1772 ◯
澤田 1761 ◯
佐々木勇 1780 ●
菅井 1856 ●
豊島 1885 ●
稲葉 1798 ●
佐藤天 1819 ◯
羽生 1829 ◯
広瀬 1821 ◯
糸谷 1796 ◯
2018
深浦 1777 ◯
増田 1764 ●
斎藤 1806 ●
菅井 1822 ●
山崎 1790 ●
増田 1751 ◯
斎藤 1826 ● もしかして負けたの山ちゃん以外全部後手か
あ、豊島線は千日手指しなおしか 天彦は6時間以上の持ち時間になると無双するが、以下だとかなり落ちる。 新年は8日の順位戦からか
仕事終わってからでも終局間に合うのがいいな
増田戦みたいに早く終わったりもするが >>602
ありがとう
２３ページに２／３ページぐらいの記事だね
読んだ
法律の教授との対談形式だね >>666
相手からして勝ち越しが無理ってことはないでしょ
高見に負ける可能性だってある
個人的には、今のタイトル保持者と番勝負した場合
天彦 4-6
豊島 4-6
広瀬 5-5
久保 7-3
高見 9-1
斎藤 5-5
渡辺 4-6
このくらいの分だと予想してる 次は棋聖戦の斎藤or久保が楽しみ
特に斎藤が出てきたら何とかこの辺で勝ちたいところ 藤井七段は記念対局でも出し惜しみはしない。他の棋士は、公式戦やタイトルに絡まない対局は全てを出していない。将棋の可能性を追求する棋士が、近い将来そうでない棋士をごぼう抜きする。たぶんやけど。 >>668
ちゃんと句読点を付けない奴は文盲だと思う。 >>696
そうだと思う。藤井くんは出し惜しむとか考えてなさそう。 しかし中学生棋士でもない屋敷の最年少タイトルというのはとんでもない記録だったんだなあと思う >>696
最近、わりとマジで思ってることがある。
藤井君と対局する上位棋士って、実は藤井君以上に全てを出してるんじゃないかって。
胸を貸すような余裕は０で、全力で潰しにかかろうとしてる感じ。棋譜解析するとそう感じる。 >>693お前の的外れな妄想を
よくはずかしげもなく書けるな。
天彦は珍しいタイプだよな。
早指しは、あまり活躍してるの
知らないが名人戦になると強い。
慎重なタイプなので、一か八かの
リスクをおう踏み込みはあまり
得意ではないんだろうな。 今回の豊島戦は恐らく全てを懸けて挑戦した気がするわなんせ相手がこれまでボロ負けしてた豊島だし >>699
リアルタイムで見てたが、デビューした頃の屋敷の評判は近年で言えば増田や勇気に及ばないくらいの感じだった
めちゃくちゃ勝ちまくってたわけでもないし、それがいつの間にかタイトル戦に登場してたから、昨年の高見を見てるのとわりと近い感覚だったな
もちろんスゴいんだけど、将来的に大棋士になるようなイメージは全くなかった
屋敷は先輩棋士にはあまりマークされてなかっただろうし、当時は棋聖戦が年に2回あったのもでかい >>700全く思わないな。
今回の豊島も優柔不断過に見えたし。
本当に潰しにかかってたの
みたのは今泉さんくらいで。
そもそも上位棋士は忙しいんだから
わざわざ下級棋士を相手にせんだろ。 >>701
天彦が名人戦になると強いのを知ってるからこそ、4-6(天彦やや有利)にしたんたが
的外れな妄想とか何とか、ムキになって他人のお遊び予想にわざわざケチをつけるなよ
俺か言わせりゃ、あんたの反論こそ「的外れな妄想」やで やしもんの「プロデビューしてからのタイトル挑戦・獲得記録」は聡太でももう抜けないらしいからやばい >>704
そりゃまあ、キチガイ羽生ヲタのおまえさんは死んでもそうは思いたくないだろ(笑)
わかりきってるから、いちいちレスせんでもよろしい >>706
基地アンチは本当にウザいな
屋敷マンセーは屋敷スレでやれ
なかったら、羽生スレでやれば喜んでくれるかもよw >>708
屋敷が忍者扱いされたのは、自由奔放な独特の棋風のせいだよ >>707頭の悪い奴だな。
今までのお前らの妄想が全て外してるから言ってんじゃねえか。
藤井くんをそこまで見てない俺の予想の方がむしろ当たってるからな。 政治思想は藤井聡太は今のところ左翼的な雰囲気があるね・・・
だけど彼のような勉強家なら30過ぎたら左翼がいかにインチキで
偽善者だとわかると思うから我慢するよ。
詰将棋のときに脳内盤面でコマを動かさないという話について詳しい説明があった。
木村 ところで、最近の藤井先生のインタビューに、将棋で考えている時に必ずしも盤面を頭の中に思い浮かべていない、とありました。どういうことでしょうか。
藤井 詰将棋の場合、短い手数だと、見た瞬間に解けることがあります。意識的な思考を始める前に、バックグラウンドというのか、そこで既に読んでいて、ひらめきにつながるのかなと。読む中で常に盤面が用意されていると、その処理が大変です。
木村 「見た瞬間に答えが出る」というのは、その間に高速で盤面が動いているわけではないんですね。
藤井 盤面が動いている感覚はあまりないです。
木村 どういう感覚なんだろう。指し将棋の時は、盤面は浮かびますか。
藤井 指し将棋は形勢判断がかなりの比重を占めるので、盤面の重要性は上がる気がします。
木村 手を読むときに言語思考はしますか。
藤井 必ず言語は使います。読む前にその局面における目的設定や、ある程度の方針を決めます。 >>712
若い時は反体制でないとな なぜ？で始まるのが必要
だんだん現実がわかって体制派になる たしか羽生九段は盤面を4つに分けて考えるとかいってたが
その話と符合するのかな？
木村 プロはみんな頭の中に９×９の盤面を持っていると言われますけど。
藤井 盤を頭の中に浮かべるのは結構大変なことで、棋士でも完全に浮かべている人はそんなにいないんじゃないでしょうか。
木村 常にいくつもの研究課題の局面を頭に入れているわけですよね。特定の戦型で先手がいいとか後手がいいとか、何日間隔で入れ替わりますか？
藤井 トレンドになっている戦型だと、非常に速いペースで変わっていきます。ただ最近はその先が本当の勝負というか、序盤研究の先の中盤、終盤が非常に重要であるという認識が共有されつつあると思います。 去年の馬鹿信者の予想と俺の予想
馬鹿信者最低3冠。ハズレ
俺無冠。当たり
馬鹿信者レーティング2100以上。
ハズレ
俺レーティング1800前半。当たり
馬鹿信者、藤井くんはトップクラス。
B1クラスにはことごとく負け越し
タイトル戦勝率も負けまくり。
俺藤井くんは、C級クラス当たり。
4勝0敗で、馬鹿信者に勝ってる。 藤井聡太七段はちょっと矛盾した表現で回答している。
先手必勝か引き分けかと想像しているが本当のところはわからない。
そして最近先手の勝率が極端に振れているのは心理的な面が大きいのではないかと言っている。
現実にソフト同士の戦績を見れば先手の勝率は５５％超えているケースがほとんどなのに・・・
木村 最近のトップ棋士の対局を見ていると、先手の価値が高まっているように見えます。
藤井 確かにタイトル戦の結果を見ても、先手の勝率が高いという印象は受けるのですが、その要因が、初期配置におけるわずかな得によるものだとは、個人的には考えづらいと思います。
木村 どういう点に由来しているのでしょうか。
藤井 人間同士の対局なので、心理的な要因があるのかもしれません。
木村 振り駒で負けると、ガクッときますか。
藤井 昨年は比較的後手番が多くて、ちょっと気にしています。
木村 将棋は先手必勝か、後手必勝か、引き分けか、どれだと思いますか。
藤井 それは……。将棋の神様に聞いてみないと。でもやはり、先手必勝か引き分けである可能性が極めて高いと思います。
木村 一日中、将棋の研究をしても成果が出ない時、どう思いますか。
藤井 １日という単位で目に見えて強くなることはないです。もっと長いスパンで見て、判断します。
木村 そのスパンはどれぐらいでワンセットですか。
藤井 ３カ月ぐらいです。今は中盤の局面評価に重点的に取り組んでいますが、改善するまでにそれぐらいかかったかな、と。
木村 成果というのは、序盤が理解できるとか中終盤が少し見えるようになるとかでしょうか。
藤井 例えば、以前はあまり考えなかったような手を考えることがあります。選択の幅が変化したなと感じることはあります。 藤井君は朝日新聞を購読してるから、それを信じてるのでは？
新聞なら産経を読めばいいと思うが、16歳でそのへんは分からないだろうな 先手後手分けたレーティングとか見てみたいな。
藤井（先手）と豊島（後手）だと、意外と勝って当たり前みたいなレーティングになってるかもしれないよな。 とりあえず、「信者」はNGワードだな
このレスも読めない人が多数派になる事を望む。 >>709そうか
馬鹿信者はそれも予想して外してたな。
というか事実だろうが。
事実を受け止めようや。
俺は屋敷の最速は抜けないと、言ってたから
また俺の予想の方が当たったね。 藤井七段の好きな言葉
「感想戦は敗者のためにある」です。
木村 藤井先生がもし小学生新聞に将棋の連載を持つとしたら、どんなふうに書きますか？
藤井 戦術面などの話は避けて、将棋は自由度の高いゲームなんだよということを伝えたい。膨大な分岐があって、そういう奥深さを感じて欲しいと思います。
木村 心に残っている、あるいは好きな棋士の言葉ってありますか。
藤井 「感想戦は敗者のためにある」です。感想戦という行為自体が他では珍しいと思うんですけど、感想戦の意義をよく表した言葉かなと思います。将棋は勝者と敗者がはっきり分かれるゲームです。厳しい勝負の世界だからこそ、生まれた文化なのかなという気がします。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
