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[IP有] 藤井聡太応援スレ part457
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0001名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 11:59:14.50ID:CuNGKjja
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい

藤井聡太七段を応援するスレです。

公式プロフィール
ttps://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
ttp://shogi.gutas.net/player/307
レーティング
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
年度ランキング
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
昇段規定
ttps://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/

前スレ
[IP有] 藤井聡太応援スレ part456
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545829965/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0665名無し名人 (スップ Sd03-48Pn [49.97.96.120])
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2019/01/02(水) 23:26:49.56ID:5DM5PBVHd
将棋棋士はまず藤井くんに気を使わないといけないから大変やね。
羽生大先生みたいに、実力で
タイトル99とれる器も全然備わってないのにさ。菅井は正直すぎた。
将棋の駒だけじゃなく。いかに人間の行動も上手く立ち回れるかも
重要なんだよな。
0666名無し名人 (ワッチョイ dd02-4fyn [14.101.9.167])
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2019/01/02(水) 23:29:07.30ID:GQnFSH+H0
挑戦もしてないっていうが、挑戦、つまりタイトル戦の番勝負になって
藤井君に勝ち越せる人間って存在すると思う?
無理っしょ、つまりタイトル挑戦=タイトル獲得そのもの
0669名無し名人 (スップ Sd03-48Pn [49.97.96.120])
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2019/01/02(水) 23:34:07.37ID:5DM5PBVHd
というか天彦は、名人戦に
近づくと弱くなるよな。
少し前まで勝ちまくってたけど、最近また負けてきてるし
また名人戦に絞ってるとしか思えんな。
0670名無し名人 (スップ Sd03-48Pn [49.97.96.120])
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2019/01/02(水) 23:36:24.77ID:5DM5PBVHd
>>666無理なのは、お前の頭の中身だ。
そんぐらい強ければとっくにタイトルとってるよ。
0673名無し名人 (スップ Sd03-48Pn [49.97.96.120])
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2019/01/02(水) 23:42:27.64ID:5DM5PBVHd
天彦に関しては名人戦意外全く
あてにならんな。
えいおう戦本戦で最近レーティング1400クラスにやられてるしな。
0674名無し名人 (スップ Sd03-48Pn [49.97.96.120])
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2019/01/02(水) 23:45:10.29ID:5DM5PBVHd
間違えた1600だ。
0675名無し名人 (ワッチョイ 3b02-mOKo [119.228.224.103])
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2019/01/02(水) 23:46:08.10ID:DhezvejD0
>>663
誰のマネ?
0676名無し名人 (ワッチョイ 1da7-+c0C [180.59.38.97])
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2019/01/02(水) 23:57:32.87ID:5vB/x0Iz0
あの頓死はしゃーない
0678名無し名人 (ワッチョイ 474e-aNo7 [124.26.139.221])
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2019/01/03(木) 00:26:13.07ID:sOYGN0er0
藤井君なら説立証出来るかな
「最強ソフト相手でも二枚落ちのハンデならギリ勝てる説」
〔将棋〕 新春企画!最強ソフトと二枚落ち 魂の五番勝負(前編)
最強ソフト vs. 高校では県代表で全国大会に出場経験者
http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/77961231.html
0679名無し名人 (ガラプー KKe7-HDjP [IFx1gV3])
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2019/01/03(木) 00:31:05.80ID:pTuTU4SlK
>>664 これっすね
レーティング増減早見表
8−8 レート差 0〜21
7−9 レート差 22〜65
6−10 レート差 66〜112
5−11 レート差 113〜162
4−12 レート差 163〜221
3−13 レート差 222〜292
2−14 レート差 293〜394
1−15 レート差 395〜596
0−16 レート差 597〜
0681名無し名人 (ワッチョイ 8202-xhm2 [27.82.10.92])
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2019/01/03(木) 00:35:44.43ID:7Wrp4KVH0
>>676
寄せの構想の時点でミスっててあの頓死筋を発生させることを許してしまってるから
単純にあの瞬間だけを見て仕方ないって言えるもんじゃないけどな
天彦は攻めに回るのは苦手ってのはよく知られてることだし
0684名無し名人 (ワッチョイ 132f-NR1r [114.170.70.243])
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2019/01/03(木) 00:59:34.83ID:kFbLcC2/0
>>682
だな 5〜10年後は豊島が藤井くんに挑戦する側だろ
0688名無し名人 (スププ Sda2-cJ4o [49.98.60.80])
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2019/01/03(木) 02:15:09.98ID:EyVo7xsLd
VSレーティング1750以上
9勝9敗

2017
千田 1792 ◯
澤田 1772 ◯
澤田 1761 ◯
佐々木勇 1780 ●
菅井 1856 ●
豊島 1885 ●
稲葉 1798 ●
佐藤天 1819 ◯
羽生 1829 ◯
広瀬 1821 ◯
糸谷 1796 ◯
2018
深浦 1777 ◯
増田 1764 ●
斎藤 1806 ●
菅井 1822 ●
山崎 1790 ●
増田 1751 ◯
斎藤 1826 ●
0689名無し名人 (ワッチョイ 82f0-xhm2 [219.103.251.14])
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2019/01/03(木) 02:30:21.36ID:tWFFnGJY0
もしかして負けたの山ちゃん以外全部後手か
あ、豊島線は千日手指しなおしか
0693名無し名人 (スップ Sdc2-IQpX [1.75.10.126])
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2019/01/03(木) 04:48:51.84ID:4rd+rKsjd
>>666
相手からして勝ち越しが無理ってことはないでしょ
高見に負ける可能性だってある

個人的には、今のタイトル保持者と番勝負した場合

天彦 4-6
豊島 4-6
広瀬 5-5
久保 7-3
高見 9-1
斎藤 5-5
渡辺 4-6

このくらいの分だと予想してる
0696名無し名人 (ワッチョイ 5b5a-KAnx [202.84.84.244])
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2019/01/03(木) 06:54:48.48ID:NGY6+0T+0
藤井七段は記念対局でも出し惜しみはしない。他の棋士は、公式戦やタイトルに絡まない対局は全てを出していない。将棋の可能性を追求する棋士が、近い将来そうでない棋士をごぼう抜きする。たぶんやけど。
0697名無し名人 (ワッチョイ 0b61-wgGh [218.231.121.216])
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2019/01/03(木) 07:52:38.11ID:3gb1pSjI0
>>668
ちゃんと句読点を付けない奴は文盲だと思う。
0698名無し名人 (ワッチョイ 5790-4NZy [182.20.254.254])
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2019/01/03(木) 08:11:30.73ID:pBiMO4vG0
>>696
そうだと思う。藤井くんは出し惜しむとか考えてなさそう。
0700名無し名人 (スプッッ Sdc2-IQpX [1.75.249.252])
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2019/01/03(木) 08:26:25.12ID:2ZfIBaB9d
>>696
最近、わりとマジで思ってることがある。
藤井君と対局する上位棋士って、実は藤井君以上に全てを出してるんじゃないかって。
胸を貸すような余裕は0で、全力で潰しにかかろうとしてる感じ。棋譜解析するとそう感じる。
0701名無し名人 (スップ Sda2-GVNK [49.97.96.120])
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2019/01/03(木) 08:29:54.61ID:DrSLClIKd
>>693お前の的外れな妄想を
よくはずかしげもなく書けるな。
天彦は珍しいタイプだよな。
早指しは、あまり活躍してるの
知らないが名人戦になると強い。
慎重なタイプなので、一か八かの
リスクをおう踏み込みはあまり
得意ではないんだろうな。
0703名無し名人 (スプッッ Sdc2-IQpX [1.75.249.252])
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2019/01/03(木) 08:32:17.00ID:2ZfIBaB9d
>>699
リアルタイムで見てたが、デビューした頃の屋敷の評判は近年で言えば増田や勇気に及ばないくらいの感じだった
めちゃくちゃ勝ちまくってたわけでもないし、それがいつの間にかタイトル戦に登場してたから、昨年の高見を見てるのとわりと近い感覚だったな
もちろんスゴいんだけど、将来的に大棋士になるようなイメージは全くなかった
屋敷は先輩棋士にはあまりマークされてなかっただろうし、当時は棋聖戦が年に2回あったのもでかい
0704名無し名人 (スップ Sda2-GVNK [49.97.96.120])
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2019/01/03(木) 08:34:27.63ID:DrSLClIKd
>>700全く思わないな。
今回の豊島も優柔不断過に見えたし。
本当に潰しにかかってたの
みたのは今泉さんくらいで。
そもそも上位棋士は忙しいんだから
わざわざ下級棋士を相手にせんだろ。
0705名無し名人 (スプッッ Sdc2-IQpX [1.75.249.252])
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2019/01/03(木) 08:35:03.40ID:2ZfIBaB9d
>>701
天彦が名人戦になると強いのを知ってるからこそ、4-6(天彦やや有利)にしたんたが

的外れな妄想とか何とか、ムキになって他人のお遊び予想にわざわざケチをつけるなよ
俺か言わせりゃ、あんたの反論こそ「的外れな妄想」やで
0711名無し名人 (スップ Sda2-GVNK [49.97.96.120])
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2019/01/03(木) 08:41:43.36ID:DrSLClIKd
>>707頭の悪い奴だな。
今までのお前らの妄想が全て外してるから言ってんじゃねえか。
藤井くんをそこまで見てない俺の予想の方がむしろ当たってるからな。
0712名無し名人 (ワッチョイ a28c-xhm2 [163.58.251.143])
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2019/01/03(木) 08:44:47.71ID:0a3ISqKq0
政治思想は藤井聡太は今のところ左翼的な雰囲気があるね・・・
だけど彼のような勉強家なら30過ぎたら左翼がいかにインチキで
偽善者だとわかると思うから我慢するよ。

詰将棋のときに脳内盤面でコマを動かさないという話について詳しい説明があった。

木村 ところで、最近の藤井先生のインタビューに、将棋で考えている時に必ずしも盤面を頭の中に思い浮かべていない、とありました。どういうことでしょうか。

 藤井 詰将棋の場合、短い手数だと、見た瞬間に解けることがあります。意識的な思考を始める前に、バックグラウンドというのか、そこで既に読んでいて、ひらめきにつながるのかなと。読む中で常に盤面が用意されていると、その処理が大変です。

 木村 「見た瞬間に答えが出る」というのは、その間に高速で盤面が動いているわけではないんですね。

 藤井 盤面が動いている感覚はあまりないです。

 木村 どういう感覚なんだろう。指し将棋の時は、盤面は浮かびますか。

 藤井 指し将棋は形勢判断がかなりの比重を占めるので、盤面の重要性は上がる気がします。

 木村 手を読むときに言語思考はしますか。

 藤井 必ず言語は使います。読む前にその局面における目的設定や、ある程度の方針を決めます。
0714名無し名人 (ワッチョイ a28c-xhm2 [163.58.251.143])
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2019/01/03(木) 08:49:41.89ID:0a3ISqKq0
たしか羽生九段は盤面を4つに分けて考えるとかいってたが
その話と符合するのかな?

 木村 プロはみんな頭の中に9×9の盤面を持っていると言われますけど。

 藤井 盤を頭の中に浮かべるのは結構大変なことで、棋士でも完全に浮かべている人はそんなにいないんじゃないでしょうか。

 木村 常にいくつもの研究課題の局面を頭に入れているわけですよね。特定の戦型で先手がいいとか後手がいいとか、何日間隔で入れ替わりますか?

 藤井 トレンドになっている戦型だと、非常に速いペースで変わっていきます。ただ最近はその先が本当の勝負というか、序盤研究の先の中盤、終盤が非常に重要であるという認識が共有されつつあると思います。
0715名無し名人 (スップ Sda2-GVNK [49.97.96.120])
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2019/01/03(木) 08:53:06.93ID:DrSLClIKd
去年の馬鹿信者の予想と俺の予想
馬鹿信者最低3冠。ハズレ
俺無冠。当たり
馬鹿信者レーティング2100以上。
ハズレ
俺レーティング1800前半。当たり
馬鹿信者、藤井くんはトップクラス。
B1クラスにはことごとく負け越し
タイトル戦勝率も負けまくり。
俺藤井くんは、C級クラス当たり。
4勝0敗で、馬鹿信者に勝ってる。
0716名無し名人 (ワッチョイ a28c-xhm2 [163.58.251.143])
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2019/01/03(木) 08:55:44.95ID:0a3ISqKq0
藤井聡太七段はちょっと矛盾した表現で回答している。
先手必勝か引き分けかと想像しているが本当のところはわからない。
そして最近先手の勝率が極端に振れているのは心理的な面が大きいのではないかと言っている。
現実にソフト同士の戦績を見れば先手の勝率は55%超えているケースがほとんどなのに・・・

木村 最近のトップ棋士の対局を見ていると、先手の価値が高まっているように見えます。

 藤井 確かにタイトル戦の結果を見ても、先手の勝率が高いという印象は受けるのですが、その要因が、初期配置におけるわずかな得によるものだとは、個人的には考えづらいと思います。

 木村 どういう点に由来しているのでしょうか。

 藤井 人間同士の対局なので、心理的な要因があるのかもしれません。

 木村 振り駒で負けると、ガクッときますか。

 藤井 昨年は比較的後手番が多くて、ちょっと気にしています。

 木村 将棋は先手必勝か、後手必勝か、引き分けか、どれだと思いますか。

 藤井 それは……。将棋の神様に聞いてみないと。でもやはり、先手必勝か引き分けである可能性が極めて高いと思います。

 木村 一日中、将棋の研究をしても成果が出ない時、どう思いますか。

 藤井 1日という単位で目に見えて強くなることはないです。もっと長いスパンで見て、判断します。

 木村 そのスパンはどれぐらいでワンセットですか。

 藤井 3カ月ぐらいです。今は中盤の局面評価に重点的に取り組んでいますが、改善するまでにそれぐらいかかったかな、と。

 木村 成果というのは、序盤が理解できるとか中終盤が少し見えるようになるとかでしょうか。

 藤井 例えば、以前はあまり考えなかったような手を考えることがあります。選択の幅が変化したなと感じることはあります。
0718名無し名人 (ワッチョイ 8f01-5b/y [126.78.147.235])
垢版 |
2019/01/03(木) 08:57:23.19ID:+80YtbWi0
先手後手分けたレーティングとか見てみたいな。
藤井(先手)と豊島(後手)だと、意外と勝って当たり前みたいなレーティングになってるかもしれないよな。
0720名無し名人 (スップ Sda2-GVNK [49.97.96.120])
垢版 |
2019/01/03(木) 09:00:53.28ID:DrSLClIKd
>>709そうか
馬鹿信者はそれも予想して外してたな。
というか事実だろうが。
事実を受け止めようや。
俺は屋敷の最速は抜けないと、言ってたから
また俺の予想の方が当たったね。
0721名無し名人 (ワッチョイ a28c-xhm2 [163.58.251.143])
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2019/01/03(木) 09:01:35.97ID:0a3ISqKq0
藤井七段の好きな言葉
 「感想戦は敗者のためにある」です。

木村 藤井先生がもし小学生新聞に将棋の連載を持つとしたら、どんなふうに書きますか?

 藤井 戦術面などの話は避けて、将棋は自由度の高いゲームなんだよということを伝えたい。膨大な分岐があって、そういう奥深さを感じて欲しいと思います。

 木村 心に残っている、あるいは好きな棋士の言葉ってありますか。

 藤井 「感想戦は敗者のためにある」です。感想戦という行為自体が他では珍しいと思うんですけど、感想戦の意義をよく表した言葉かなと思います。将棋は勝者と敗者がはっきり分かれるゲームです。厳しい勝負の世界だからこそ、生まれた文化なのかなという気がします。
0722名無し名人 (スプッッ Sdc2-IQpX [1.75.249.252])
垢版 |
2019/01/03(木) 09:02:27.86ID:2ZfIBaB9d
>>716
やはり、「先後の有利・不利は、心理的な要因もある」と思ってるんだな

しかし、課題を自己分析して慌てずさわがず数ヶ月単位で重点的に取り組むとか、とても16歳とは思えん
0723名無し名人 (ワッチョイ 8f01-5b/y [126.78.147.235])
垢版 |
2019/01/03(木) 09:03:02.96ID:+80YtbWi0
>>712
何のインタビュー?
0725名無し名人 (ワッチョイ a28c-xhm2 [163.58.251.143])
垢版 |
2019/01/03(木) 09:11:19.55ID:0a3ISqKq0
今日のインタビュー記事は金出して不本意ながら朝日電子版購読して
元が取れたような内容だった。本来なら反日新聞に餌を与える行為は
自殺行為だと思うが、藤井七段の魅力に負けてしまった。
 すでに形勢判断の改善が見られることから強くなったという印象を
私は豊島二冠との闘いから感じることができた。
このまま不出来な将棋をなくしていけば後手でも勝率8割を維持できる
とんでもない棋士になるようなきがしてならない。
羽生九段は7冠取った時のタイトル戦が25勝5敗とかいうとてつもない
結果だしたらしいけどそれぐらいを実現して欲しいと思ってる。

木村 最後に2019年の目標を教えてください。

 藤井 昨年はトップ棋士の方と当たることができて非常にいい経験ができました。その経験を糧に今まで取り組んできた形勢判断の改善を一歩進めて、タイトルに近づける一年にしたいと思います。
0727名無し名人 (ワンミングク MM32-+A/Y [153.157.122.255])
垢版 |
2019/01/03(木) 09:26:39.22ID:fCAISaqxM
がっちがちの思想持っている人に思想云々言われてもねえ。
朝日が嫌いとか死んでも買いたくなかったとか、自分が左翼思想持っていないアピールこの板で書く必要あるか?
自分のブログとかで書いとけよ。

藤井七段が「自由度の高い」ってワード使っているのは自身も持っているからで、左翼思想とかそういうの関係ないと思うんだよな。
0728名無し名人 (ワッチョイ 1fa7-vF3b [180.59.38.97])
垢版 |
2019/01/03(木) 09:28:56.47ID:KjtO+HBa0
序盤の形勢は、AIの思考だと明らかに振り飛車が悪い訳だから、その有利を保つようにすれば撃滅することもできるのかな。
今は、飛車振った段階からAI同士で戦わせることもできるから、そういう変化をつぶさに精査して研究を深めることになるんだろうけど…
0729名無し名人 (ワッチョイ ff94-6bxa [14.132.143.88])
垢版 |
2019/01/03(木) 09:31:26.01ID:Xzim/q/80
目標設定をハッキリさせてそれを確実にこなすという、誰もが考えつくがほとんどの人間がウヤムヤになってしまうことを当たり前にこなす16歳とかヤバ過ぎる
0731名無し名人 (ワッチョイ 1fa7-vF3b [180.59.38.97])
垢版 |
2019/01/03(木) 09:32:39.59ID:KjtO+HBa0
スポンサーに対する新春インタビューや対談だけは連盟から許可が出ていて、そこに各社力を入れてるだけだろう。
カトパンや憲法学者を相手にしたのも各社の工夫。
特に朝日杯勝ってるわけだから、朝日が力入れるのは当然。
あんまり思想云々関係ないと思うんだけど。
0732名無し名人 (ワッチョイ a28c-xhm2 [163.58.251.143])
垢版 |
2019/01/03(木) 09:34:39.33ID:0a3ISqKq0
>>727
何を言ってんだよw
私は2009年まで朝日信者でした。

ネットで自分で慰安婦問題や南京大虐殺の真相をしるようになって
朝日が如何に日本にとって不利な言動をしているかがわかったから
朝日批判を反日新聞というレッテルで批判してるだけだよ。
0734名無し名人 (ワッチョイ a28c-xhm2 [163.58.251.143])
垢版 |
2019/01/03(木) 09:42:51.19ID:0a3ISqKq0
>>716
自己レス

トップ棋士同士の対戦で先手に異常に勝率が傾いていることに対しての
発言だったかもしれない・・・

藤井 人間同士の対局なので、心理的な要因があるのかもしれません。
0735名無し名人 (ワントンキン MM32-+A/Y [153.236.87.117])
垢版 |
2019/01/03(木) 09:44:14.31ID:gKcfhpt4M
>>732
あのさあ、うちも自分が生まれたときから朝日買っとるよ。信者とか言わんだけで。
読売、産経も同時に幼い頃から読んでいるけれど相手がどういう思想だとか、決めつけるのは焦燥だよ。
相手が左翼だったら罵詈雑言浴びせても良いとかそんな雰囲気がにじみ出ているが、その発想はとても怖いぞ。ちょっと息調えて今の自分と向き合ってみなよ。
0740名無し名人 (ワッチョイ 1fa7-vF3b [180.59.38.97])
垢版 |
2019/01/03(木) 09:52:54.99ID:KjtO+HBa0
藤井くんが棋聖になったら産経がドカンと特集するし、竜王になったら読売がドカンと特集するよ。
政治的思想第一の人はそれまでゆっくり待ってればいい。
0743名無し名人 (ブーイモ MM9e-SAnc [163.49.211.114])
垢版 |
2019/01/03(木) 10:09:21.31ID:hKyT9saYM
昨年の大逆転将棋は詰将棋二問目出題前に一問目に対して「解かれてしまいましたかー」と
演技させられていてワロタ
いまだに保存してあるわ
テレビカメラの前で人生初演技だったのでは。
今年も期待
0745名無し名人 (ワッチョイ ebf6-MDN2 [122.223.16.172])
垢版 |
2019/01/03(木) 10:22:23.18ID:6JeaDzkI0
藤井くんの社会的発言は、ちょっと背伸びした感じで微笑ましく読んでるよ
高校生なんだから幅広い知識で深く考えてのものじゃない
新聞や先生などに影響されてのものだと思うけど、彼の考えが今後もそれで固まってしまうとも思えないしね
でも将棋に関してはベテラン一流棋士と遜色ない発言をしてるよね
0746名無し名人 (ブーイモ MM9e-SAnc [163.49.200.3])
垢版 |
2019/01/03(木) 10:26:03.45ID:dhNsGLlmM
ID:0a3ISqKq0 さんは朝日の記事についてどうしても書きたいがここの住民に朝日に金を
払ったのかと糾弾されるのを恐れて先回りして左翼を叩いてるように見える
ここの人たちは赤旗買いに共産党支部に行った人を悪く言わないぐらいの懐の深さが
あるのだから安心しる!
0753名無し名人 (スプッッ Sdc2-IQpX [1.75.249.252])
垢版 |
2019/01/03(木) 11:06:25.78ID:2ZfIBaB9d
偏差値が低いDQN高とか、多少は厳しい校則が無けりゃやりたい放題で授業にもならんだろ
あちこちで話を聞く限り、底辺高は動物園みたいなものらしいからな
0756名無し名人 (ワッチョイ 1fa7-vF3b [180.59.38.97])
垢版 |
2019/01/03(木) 11:11:35.98ID:KjtO+HBa0
勝っても負けてもバターライス頼んでるイメージ
0762名無し名人 (ワッチョイ 1fa7-vF3b [180.59.38.97])
垢版 |
2019/01/03(木) 11:27:39.20ID:KjtO+HBa0
去年の重要棋戦の2つだなw
それはもう食べたらダメだw
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