［IP有］ 藤井聡太応援スレ part457
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藤井聡太七段を応援するスレです。
公式プロフィール
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レーティング
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前スレ
［IP有］ 藤井聡太応援スレ part456
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545829965/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>696
最近、わりとマジで思ってることがある。
藤井君と対局する上位棋士って、実は藤井君以上に全てを出してるんじゃないかって。
胸を貸すような余裕は０で、全力で潰しにかかろうとしてる感じ。棋譜解析するとそう感じる。 >>693お前の的外れな妄想を
よくはずかしげもなく書けるな。
天彦は珍しいタイプだよな。
早指しは、あまり活躍してるの
知らないが名人戦になると強い。
慎重なタイプなので、一か八かの
リスクをおう踏み込みはあまり
得意ではないんだろうな。 今回の豊島戦は恐らく全てを懸けて挑戦した気がするわなんせ相手がこれまでボロ負けしてた豊島だし >>699
リアルタイムで見てたが、デビューした頃の屋敷の評判は近年で言えば増田や勇気に及ばないくらいの感じだった
めちゃくちゃ勝ちまくってたわけでもないし、それがいつの間にかタイトル戦に登場してたから、昨年の高見を見てるのとわりと近い感覚だったな
もちろんスゴいんだけど、将来的に大棋士になるようなイメージは全くなかった
屋敷は先輩棋士にはあまりマークされてなかっただろうし、当時は棋聖戦が年に2回あったのもでかい >>700全く思わないな。
今回の豊島も優柔不断過に見えたし。
本当に潰しにかかってたの
みたのは今泉さんくらいで。
そもそも上位棋士は忙しいんだから
わざわざ下級棋士を相手にせんだろ。 >>701
天彦が名人戦になると強いのを知ってるからこそ、4-6(天彦やや有利)にしたんたが
的外れな妄想とか何とか、ムキになって他人のお遊び予想にわざわざケチをつけるなよ
俺か言わせりゃ、あんたの反論こそ「的外れな妄想」やで やしもんの「プロデビューしてからのタイトル挑戦・獲得記録」は聡太でももう抜けないらしいからやばい >>704
そりゃまあ、キチガイ羽生ヲタのおまえさんは死んでもそうは思いたくないだろ(笑)
わかりきってるから、いちいちレスせんでもよろしい >>706
基地アンチは本当にウザいな
屋敷マンセーは屋敷スレでやれ
なかったら、羽生スレでやれば喜んでくれるかもよw >>708
屋敷が忍者扱いされたのは、自由奔放な独特の棋風のせいだよ >>707頭の悪い奴だな。
今までのお前らの妄想が全て外してるから言ってんじゃねえか。
藤井くんをそこまで見てない俺の予想の方がむしろ当たってるからな。 政治思想は藤井聡太は今のところ左翼的な雰囲気があるね・・・
だけど彼のような勉強家なら30過ぎたら左翼がいかにインチキで
偽善者だとわかると思うから我慢するよ。
詰将棋のときに脳内盤面でコマを動かさないという話について詳しい説明があった。
木村 ところで、最近の藤井先生のインタビューに、将棋で考えている時に必ずしも盤面を頭の中に思い浮かべていない、とありました。どういうことでしょうか。
藤井 詰将棋の場合、短い手数だと、見た瞬間に解けることがあります。意識的な思考を始める前に、バックグラウンドというのか、そこで既に読んでいて、ひらめきにつながるのかなと。読む中で常に盤面が用意されていると、その処理が大変です。
木村 「見た瞬間に答えが出る」というのは、その間に高速で盤面が動いているわけではないんですね。
藤井 盤面が動いている感覚はあまりないです。
木村 どういう感覚なんだろう。指し将棋の時は、盤面は浮かびますか。
藤井 指し将棋は形勢判断がかなりの比重を占めるので、盤面の重要性は上がる気がします。
木村 手を読むときに言語思考はしますか。
藤井 必ず言語は使います。読む前にその局面における目的設定や、ある程度の方針を決めます。 >>712
若い時は反体制でないとな なぜ？で始まるのが必要
だんだん現実がわかって体制派になる たしか羽生九段は盤面を4つに分けて考えるとかいってたが
その話と符合するのかな？
木村 プロはみんな頭の中に９×９の盤面を持っていると言われますけど。
藤井 盤を頭の中に浮かべるのは結構大変なことで、棋士でも完全に浮かべている人はそんなにいないんじゃないでしょうか。
木村 常にいくつもの研究課題の局面を頭に入れているわけですよね。特定の戦型で先手がいいとか後手がいいとか、何日間隔で入れ替わりますか？
藤井 トレンドになっている戦型だと、非常に速いペースで変わっていきます。ただ最近はその先が本当の勝負というか、序盤研究の先の中盤、終盤が非常に重要であるという認識が共有されつつあると思います。 去年の馬鹿信者の予想と俺の予想
馬鹿信者最低3冠。ハズレ
俺無冠。当たり
馬鹿信者レーティング2100以上。
ハズレ
俺レーティング1800前半。当たり
馬鹿信者、藤井くんはトップクラス。
B1クラスにはことごとく負け越し
タイトル戦勝率も負けまくり。
俺藤井くんは、C級クラス当たり。
4勝0敗で、馬鹿信者に勝ってる。 藤井聡太七段はちょっと矛盾した表現で回答している。
先手必勝か引き分けかと想像しているが本当のところはわからない。
そして最近先手の勝率が極端に振れているのは心理的な面が大きいのではないかと言っている。
現実にソフト同士の戦績を見れば先手の勝率は５５％超えているケースがほとんどなのに・・・
木村 最近のトップ棋士の対局を見ていると、先手の価値が高まっているように見えます。
藤井 確かにタイトル戦の結果を見ても、先手の勝率が高いという印象は受けるのですが、その要因が、初期配置におけるわずかな得によるものだとは、個人的には考えづらいと思います。
木村 どういう点に由来しているのでしょうか。
藤井 人間同士の対局なので、心理的な要因があるのかもしれません。
木村 振り駒で負けると、ガクッときますか。
藤井 昨年は比較的後手番が多くて、ちょっと気にしています。
木村 将棋は先手必勝か、後手必勝か、引き分けか、どれだと思いますか。
藤井 それは……。将棋の神様に聞いてみないと。でもやはり、先手必勝か引き分けである可能性が極めて高いと思います。
木村 一日中、将棋の研究をしても成果が出ない時、どう思いますか。
藤井 １日という単位で目に見えて強くなることはないです。もっと長いスパンで見て、判断します。
木村 そのスパンはどれぐらいでワンセットですか。
藤井 ３カ月ぐらいです。今は中盤の局面評価に重点的に取り組んでいますが、改善するまでにそれぐらいかかったかな、と。
木村 成果というのは、序盤が理解できるとか中終盤が少し見えるようになるとかでしょうか。
藤井 例えば、以前はあまり考えなかったような手を考えることがあります。選択の幅が変化したなと感じることはあります。 藤井君は朝日新聞を購読してるから、それを信じてるのでは？
新聞なら産経を読めばいいと思うが、16歳でそのへんは分からないだろうな 先手後手分けたレーティングとか見てみたいな。
藤井（先手）と豊島（後手）だと、意外と勝って当たり前みたいなレーティングになってるかもしれないよな。 とりあえず、「信者」はNGワードだな
このレスも読めない人が多数派になる事を望む。 >>709そうか
馬鹿信者はそれも予想して外してたな。
というか事実だろうが。
事実を受け止めようや。
俺は屋敷の最速は抜けないと、言ってたから
また俺の予想の方が当たったね。 藤井七段の好きな言葉
「感想戦は敗者のためにある」です。
木村 藤井先生がもし小学生新聞に将棋の連載を持つとしたら、どんなふうに書きますか？
藤井 戦術面などの話は避けて、将棋は自由度の高いゲームなんだよということを伝えたい。膨大な分岐があって、そういう奥深さを感じて欲しいと思います。
木村 心に残っている、あるいは好きな棋士の言葉ってありますか。
藤井 「感想戦は敗者のためにある」です。感想戦という行為自体が他では珍しいと思うんですけど、感想戦の意義をよく表した言葉かなと思います。将棋は勝者と敗者がはっきり分かれるゲームです。厳しい勝負の世界だからこそ、生まれた文化なのかなという気がします。 >>716
やはり、「先後の有利・不利は、心理的な要因もある」と思ってるんだな
しかし、課題を自己分析して慌てずさわがず数ヶ月単位で重点的に取り組むとか、とても16歳とは思えん 今日のインタビュー記事は金出して不本意ながら朝日電子版購読して
元が取れたような内容だった。本来なら反日新聞に餌を与える行為は
自殺行為だと思うが、藤井七段の魅力に負けてしまった。
すでに形勢判断の改善が見られることから強くなったという印象を
私は豊島二冠との闘いから感じることができた。
このまま不出来な将棋をなくしていけば後手でも勝率8割を維持できる
とんでもない棋士になるようなきがしてならない。
羽生九段は7冠取った時のタイトル戦が25勝5敗とかいうとてつもない
結果だしたらしいけどそれぐらいを実現して欲しいと思ってる。
木村 最後に２０１９年の目標を教えてください。
藤井 昨年はトップ棋士の方と当たることができて非常にいい経験ができました。その経験を糧に今まで取り組んできた形勢判断の改善を一歩進めて、タイトルに近づける一年にしたいと思います。 藤井七段の次の目標は序盤の形勢判断
序盤の形勢が分かれば振り飛車は撲滅できる がっちがちの思想持っている人に思想云々言われてもねえ。
朝日が嫌いとか死んでも買いたくなかったとか、自分が左翼思想持っていないアピールこの板で書く必要あるか？
自分のブログとかで書いとけよ。
藤井七段が「自由度の高い」ってワード使っているのは自身も持っているからで、左翼思想とかそういうの関係ないと思うんだよな。 序盤の形勢は、AIの思考だと明らかに振り飛車が悪い訳だから、その有利を保つようにすれば撃滅することもできるのかな。
今は、飛車振った段階からAI同士で戦わせることもできるから、そういう変化をつぶさに精査して研究を深めることになるんだろうけど… 目標設定をハッキリさせてそれを確実にこなすという、誰もが考えつくがほとんどの人間がウヤムヤになってしまうことを当たり前にこなす16歳とかヤバ過ぎる >>725
少なくとももともと政治記事以外は朝日が一番取材量もレベルも高いんだよ スポンサーに対する新春インタビューや対談だけは連盟から許可が出ていて、そこに各社力を入れてるだけだろう。
カトパンや憲法学者を相手にしたのも各社の工夫。
特に朝日杯勝ってるわけだから、朝日が力入れるのは当然。
あんまり思想云々関係ないと思うんだけど。 >>727
何を言ってんだよｗ
私は2009年まで朝日信者でした。
ネットで自分で慰安婦問題や南京大虐殺の真相をしるようになって
朝日が如何に日本にとって不利な言動をしているかがわかったから
朝日批判を反日新聞というレッテルで批判してるだけだよ。 前にも言ったけど、こういう「変な大人」に絡まれないという点で、高校進学は正解だったね。 >>716
自己レス
トップ棋士同士の対戦で先手に異常に勝率が傾いていることに対しての
発言だったかもしれない・・・
藤井 人間同士の対局なので、心理的な要因があるのかもしれません。 >>732
あのさあ、うちも自分が生まれたときから朝日買っとるよ。信者とか言わんだけで。
読売、産経も同時に幼い頃から読んでいるけれど相手がどういう思想だとか、決めつけるのは焦燥だよ。
相手が左翼だったら罵詈雑言浴びせても良いとかそんな雰囲気がにじみ出ているが、その発想はとても怖いぞ。ちょっと息調えて今の自分と向き合ってみなよ。 加藤 昼休みの過ごし方は？
藤井 棋譜中継をチェックしていることが多いですね。
学校にスマホ持参して良いのか？ 今どきの高校生はみんな学校にスマホ持参だよ
むしろ持ってない奴の方が少ない ＴＢＳ、朝日………
そういや、朝日放送って昔はＴＢＳ系列だったよね 藤井くんが棋聖になったら産経がドカンと特集するし、竜王になったら読売がドカンと特集するよ。
政治的思想第一の人はそれまでゆっくり待ってればいい。 >>735
まあ、それはお互い様だよ
左翼系メディアは右翼的思想を危険だって必死に言っているよね
これは本当に危険な事だよ >>741
森羅万象を右と左の2つに分けてそれを善と悪にレッテルを貼ることこそ
短絡的で危険なんだよ。そんなことだから決定的な移民を入れられちゃうｗ 昨年の大逆転将棋は詰将棋二問目出題前に一問目に対して「解かれてしまいましたかー」と
演技させられていてワロタ
いまだに保存してあるわ
テレビカメラの前で人生初演技だったのでは。
今年も期待 アベマは年末年始藤井くん祭りだな
いま里見が記録やった今泉戦やってる 藤井くんの社会的発言は、ちょっと背伸びした感じで微笑ましく読んでるよ
高校生なんだから幅広い知識で深く考えてのものじゃない
新聞や先生などに影響されてのものだと思うけど、彼の考えが今後もそれで固まってしまうとも思えないしね
でも将棋に関してはベテラン一流棋士と遜色ない発言をしてるよね ID:0a3ISqKq0 さんは朝日の記事についてどうしても書きたいがここの住民に朝日に金を
払ったのかと糾弾されるのを恐れて先回りして左翼を叩いてるように見える
ここの人たちは赤旗買いに共産党支部に行った人を悪く言わないぐらいの懐の深さが
あるのだから安心しる！ >>736
この手の規則は、進学校などまともな学校ほどユルいと思われる >>751
勉強に必要ない物を持ち込むなと、いろんなものを没収しまくる学校はいくらでもあるしな 偏差値が低いDQN高とか、多少は厳しい校則が無けりゃやりたい放題で授業にもならんだろ
あちこちで話を聞く限り、底辺高は動物園みたいなものらしいからな 囲碁将棋チャンネルでインタビュー番組放送してるけど牛肉の照り焼きを頼んだ時の勝率が悪いらしい 好きな天気は？の質問には快晴だと気持ちいいが雨でも気分が落ち着くと回答 >>736
進学校ほど締め付けなきゃいけない子がいないので規則ゆっるゆるだぞ 進学校は校則なんてないようなもんよ
皆自制出来るからか （天彦名人、銀河とってるんだから、早指し苦手なわけはないよな ざっと調べたら慎太郎との王座戦と山崎戦が牛肉てりやきだった
確かに負けてる 去年の重要棋戦の２つだなw
それはもう食べたらダメだw >>762
美味しいだろうねー
ダメだとわかりながら、
注文しちゃうんだろうな (T-T) >>749
偏差値高いところは、校則を厳しくしなくても他で充分厳しいからね
成績別クラス分けとか、留年がなくて即放校とか
軍隊が「不良が更生して、優等生がグレる」って言われるように、進学校で校則をガチガチにするとそれこそ荒れるのよ 今期の聡太くんは取りこぼしがめっきり減ってるね
今泉と、同格?の増田ぐらい
前期は結構同格以下に取りこぼしが多かった
今期は上位陣以外にほぼ負けないという安定感が素晴らしい
あとは上位陣に五分以上の成績を上げることだろうな >>750
中堅以下は全面禁止の所が圧倒的に多い。 >>766
インタビュー記事を読む限り、現在の勉強法に自信を持っているのがわかるし
豊島戦の棋譜見ても成長していることが感じられる。
これまでの敗戦を糧に考慮時間に注意して指せば、後手であろうと
決定的な差をつけられないように食らいついて逆転できる力をつけて
来たと感じる。
朝日杯2連覇を含め今年は凄く期待してもいいんじゃないかな。 やっぱり脳内将棋盤ってすべての棋士がはっきりと持っているわけではないんだよな
藤井君の言う、脳内将棋盤を完全に持っている人は棋士でも少ないのではっていう部分は、
本当の意味での完璧な脳内将棋盤のことを意味するのだろう
つまり目隠しで指しても全く問題ないというレベルの完全な再現性
そう考えるとそのレベルの将棋盤を持っているのは現役では羽生とか康光あたりの上位者クラスのみだろうな >>765
うちは進学高だったが、放校だとか成績分けクラスだとかそんなのなかったぞ
て言うか、全てユルユルで厳しい部分はいっさいなかったが？
有名な灘高なんかもユルユルやで >>715
バカ信者いっぱいいるからどいつのこと言ってるのか知りたい。
でも、そもそもおまえは誰だ？
予言のソースは出したほうがいいぞ。
本当・嘘に関係なく自分に都合のいいことしか言わない、南鮮人と誤解されるぞ。 脳内将棋盤の記事読んでると、いわゆる「直観像記憶」の将棋特化版という印象を受ける。 >>774
自分の経験を元に話した方が説得力あるやん >>776
君は関西人丸出しで自分語りしたり匿名掲示板にポエム書いたりして気色悪い
「最近、わりとマジで思ってることがある。
藤井君と対局する上位棋士って、実は藤井君以上に全てを出してるんじゃないかって。」
>>700 脳内将棋盤はプロ棋士なら誰でも必要なときには発生するんでは
ちょっと考えるときはいらないかもだけど むしろ上位者の方が完全な脳内将棋盤はもってないんじゃないかな
人によってはカラーで木目も見えて盤に足も背景もある人もいるけど
上位者ほどそれでは情報量が多すぎるので必要最小限に削り取るらしい
藤井君くらいだと盤の代わりになる何かと駒の代わりになる何かがヒュンヒュン飛んでるんじゃないか 脳内将棋盤（９ｘ９）を維持するのは相当な負担みたいだぞ・・・
羽生9段でさえ盤面を4つに分けて考えるとか言ってただろう。
頭の中にあるのは4分の1ぐらいのサイズで考えているということだ。
まして藤井七段の場合は将棋の指し手が棋譜読みと同様のレベルで
局面だけで頭の中で動かしているんだろう。だから全体を見るときは
その指し手の段階で全体を見るように再現していくんだと思う。 記念対局でアンチ涙の撤退祭が一段落したら今度はプヨクバカウヨ大挙乱入とか何なん
左右問わず多数のメディアがスポンサーに付いてる将棋の世界をそのまま楽しめないなら無理して来なくていいのよ？ お前ら基地外に一切関係なく藤井の棋譜は面白いからな 今は公立中学でもスマホの正しい使い方講座をやってるよ
間違えて使うと犯罪に巻き込まれるから
東京だけど、他は知らん 完璧な脳内盤は誰もできない（やらない？）と思われ
なべは駒がぶつかってるあたりと
玉付近だけ脳内で再現して
他は適当だと漫画で言ってたな
だから素人みたいな予測できない手を差す人とは
やれないと 振り飛車最強の戦法が三間飛車だと判明
世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908
どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html
プロ間でも三間飛車が流行中
これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車という結論に達した >>786
聖教新聞や幸福実現NEWSも藤井七段を狙っているかな 藤井七段の場合、脳内将棋盤というよりとんでもない数の手筋や詰みのパターンを「映像」として記憶していて、それを
瞬時に取り出しているんじゃないかと思う。だから「盤面で駒を動かす」のではないし、読みの速さもそう考えると納得が
いく…気がする(笑)。 中原永世十段が
45を過ぎた頃から頭の中の将棋盤が暗くなった
という表現をしてたね サヴァン症候群の特殊能力に近い気がする、記憶や計算無しで答えだけ映像として浮かんでくる 見た瞬間解ける詰将棋が何手詰くらいのやつなのか気になる
詰将棋得意なら、ものによるだろうけど7手詰くらいまでなら一目なのは当たり前じゃない？
35手詰が瞬時って言われたら何かの特殊能力だと思うが >>777
学歴とか学校ネタが絡むと、あんたみたいにムキになって絡む人間が必ず出てくるよな
本当にキモいわw >>789
森内が急激に衰えたのもそれが原因だと思う
森内は盤面どころか盤面の背景まで見えてたらしいそれがクリアでなくなると厳しい >>791
もちろん問題によるだろうが、25手詰を30秒位で解いたっていう情報はある 今日の朝日の木村草太氏のインタビュー素晴らしいな
憲法学者だけど将棋を指す人のインタビューだからすごい将棋の話になってる
下手な将棋記者より聡太個人の将棋観を掘り起こしてるわ トーナメントの棋戦も良いけど何とかリーグとか桃組さくら組とかで強豪相手のリーグ戦見たいね 安価外しまくってる奴なんなの。
しかも内容もピントずれてるし ふみもと将棋教室で詰将棋を目をつぶって解く訓練をやってたのが
良かったと思う。
頭脳の中に将棋盤かそれに代わるシステムを構築したんだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
