将棋を2年ぶりにやる１と友達対局してあげるスレ

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 22:13:43.85

将棋ウォーズの10分でたのむ！
名前はincluding28
皆の衆やろうぞ！

いち · 2019/01/21(月) 21:23:50.88

>>330
自分は38手目54金でどうしようか困って
切らされてじり貧だなと

いち · 2019/01/21(月) 21:26:27.51

明らかに無理攻めだし繋がらないし、こっちが悪いと思ってました

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 21:28:30.94

なるほど。
54金から角を追うのも良さそう。

いち · 2019/01/21(月) 21:38:05.18

>>333
これは手堅く対処されてたら完封まけだった

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 21:45:47.99

コンピュータ検討してると、途中で桂取って角交換になってもこっち良さそうですね。
うーん、何やってもよさそうな所で悪手で負けてしまうなぁ。
実力(´・ω・｀)

なんにせよありがとうございました。
またたまに相手してください。

いち · 2019/01/21(月) 21:49:05.55

>>335
コンピュータが使えるのが羨ましい
機械音痴でフリーソフトを入れれなくて挫折した笑

一緒に強くなっていこう！
また、お願いします

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 21:59:03.20

いちは何手詰めくらい解いてるんですか？
自分は5手詰めをひたすらループしてる。
もっと長いのもやった方がいいのかなぁ。

いち · 2019/01/21(月) 22:25:20.16

>>337
3～9をとにかくひたすらやってるよ
自分と同じ道場の尊敬してる人が短手数の詰将棋をやりこんで1年と数ヶ月で4段まで登り詰めたから、詰将棋のやり方としては間違いないはず

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 22:36:50.50

へー。自分も7もやってみるかな。（3と5はまぁまぁやってる）

いち · 2019/01/22(火) 17:14:41.59

だれかやらんか？

いち · 2019/01/22(火) 19:59:24.53

誰もいないんか、〆切

いち · 2019/01/25(金) 17:51:12.25

https://kif-pona.heroz.jp/games/including28-bigmac310-20190124_155837?tw=1

いいとこなしの惨敗なんだが、どう攻めるべきかわからんかった
的確にとがめられて完封負け

誰かアドバイスくれ

いち · 2019/01/25(金) 17:57:58.83

ここ二日で結構負けちゃったわ
せっかく連勝できてたのに、悔しくて叫びながらブランコに乗ってきたわ

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 18:57:46.63

>>343
ブランコで草
ぱっとみ
そんなに悪そうな仕掛けには見えないけど、うまく切り返されたな
てか相手一級の強さじゃない

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 19:46:10.68

35手目35歩は？
引けば25の歩がタダ
45銀または45歩なら角銀交換して（角はこっちから取って43金をブラにする）83銀から61角

いち · 2019/01/25(金) 20:15:02.90

>>345
それも考えたけど、25歩を取って24歩と受けられて、33角～22玉と固めたり相手だけ指したい手が多くて、自分は35歩打っちゃってるから銀も出ていけないし、微妙に見えてやめちゃった

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 20:19:52.19

47手目は75銀打って
取って86垂らしなら飛車叩いて61角打って52銀や飛車キリ、
取って87銀なら66角で一回逃げておいてつぎに飛車連打から83銀、
取らずに86垂らしや角成ならば飛車連打して83銀を狙うとか

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 20:20:05.73

相手の月別段級位履歴、今月から急にバカ上がりしてて草

いち · 2019/01/25(金) 20:28:57.89

>>347
75銀は単に19角成りで83銀ってどこ？

いち · 2019/01/25(金) 20:30:11.26

>>348
俺が負けた昨日の段位は4.5段だった
勝てるはずがねぇ笑

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 20:33:12.83

>>347
83銀は切ってからね

>>346
なるほど
拠点と見て銀立て直して34へのすり込み狙うとかして活用はできる気がするな
銀交換すると95銀打たれて角頭狙われるのが気になったわ

いち · 2019/01/25(金) 20:35:45.54

>>351
なるほど、飛車をバッサリいくのか、怖いけどそれ位しないと紛れないか

83歩の叩きを冷静にかわされて発狂かなー

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 20:39:06.71

だれかやらね？

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 20:39:54.34

>>349
19角成に83歩として同飛なら84歩82飛34飛同金83銀
でも最初の叩きかわされるとつまらんのか
75銀のところ、先に83歩叩いて取らせてから75銀打ったほうがいいかもな

いち · 2019/01/25(金) 20:46:21.19

>>354
これ角切られて垂らされるとどうなんだ？

**5chmaan** · 2019/01/25(金) 20:49:36.69

久々にやろうぜ

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 20:49:40.67

この相手3切れ2級やん。
10分の日別段位4.5段で3切れ2級は臭うな

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 20:50:01.86

ここって平均棋力どれくらいですか？

**5chmaan** · 2019/01/25(金) 20:50:30.98

わからんけどおれも35ふか24ふを考えるな
38飛車とよったとこは自信ない

いち · 2019/01/25(金) 20:50:40.76

>>356
久々に頼むわ
前よりは強くなってるから安心してくれ

**5chmaan** · 2019/01/25(金) 20:51:07.46

よろー
俺は前より弱くなってるかな...

いち · 2019/01/25(金) 20:51:57.45

>>358
平均はよくわからんな
みんなシャイだもんで自分から募集しないんだ
俺以外の皆もガンガン募集していっていいからな！

いち · 2019/01/25(金) 20:52:46.04

>>361
夜露死苦！

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 21:00:20.01

>>355
47手目83歩同飛75銀同角86歩には61角で切り合いだな
飛車は25に浮くくらいだけどそこで52銀かな？
42玉43銀成で同金なら飛車切ってもうしばらく攻め続きそう同銀ならどうかな？
ゴチャゴチャしてよくわからん

いち · 2019/01/25(金) 21:07:37.34

ありがとうございました。
相掛かりはむかしから得意なのに負けた

**5chmaan** · 2019/01/25(金) 21:07:55.82

あざしたー
交換してくんのか
なら先に74飛いれれば良かった
飛車とればいっかとおもったけど、角打たれて悪かったな普通に受けりゃ良かった
大局観がくさってたは

**5chmaan** · 2019/01/25(金) 21:10:15.62

59手目83桂とかで全然自信なかったけどな
18歩が自信なくて62銀指したけどあんまよくなかったな

いち · 2019/01/25(金) 21:10:55.32

>>366
今日他の将棋でも相掛かりで36歩取られて負けた将棋があったんだけど、
36歩を取られるとこっちが悪いの？
手損が大きくて取らせた側が指しやすいと思ってたけど、二連敗したから考え直さなきゃ

いち · 2019/01/25(金) 21:12:19.29

>>367
83桂は攻めが流石に細くて切れそうだったから指せなかった
そっか、そっちだったか

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 21:14:20.50

>>342
5手ごとに一定の消費時間だな

棋神連発して連勝してたようだけど
どうやら直近の三段戦の途中で底をついたようで
途中から長考と悪手を連発して一気に負けてる

次は余裕で勝てるだろう
これがアドバイスだ

**5chmaan** · 2019/01/25(金) 21:14:40.67

こんな感じで相手が34に飛車引けない形なら俺は指せるとおもうけど
最近はプロは96歩いれてから36ついてるし、自信ないとみてるんだろうな
後手に雁木に組まれると手得をいかせないんだろうな
先手：プレイヤー
後手：プレイヤー
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲３八銀 △３四歩 ▲３六歩 △８六歩 ▲同歩 △同飛
▲８七歩打 △３六飛 ▲３七銀 △３五飛 ▲４六銀 △８五飛

いち · 2019/01/25(金) 21:18:36.17

>>370
ちがう！
この人に勝つアドバイスじゃない！棋力を上げるためのアドバイスを求む！

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 21:19:19.73

43手目28金打って馬作って引きつけてと金で攻めるのは？

いち · 2019/01/25(金) 21:21:48.77

>>371
なるほど、持久戦になると１歩の方が大きいのか
最近のプロは飛車先の歩を交換してなくてびびった

いち · 2019/01/25(金) 21:23:31.06

>>373
ん？どこ？

**5chmaan** · 2019/01/25(金) 21:29:43.38

もう一局やるか？
振り飛車指したいんだが

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 21:29:44.73

>>362
ありがとうございます！

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 21:30:14.36

>>376
是非、お願いしたい

いち · 2019/01/25(金) 21:30:44.21

>>376
ただ、持久戦でもいい？

**5chmaan** · 2019/01/25(金) 21:30:45.08

よろー

**5chmaan** · 2019/01/25(金) 21:31:06.79

構わんぞ
おらあ自由にやるぜ

いち · 2019/01/25(金) 21:31:19.64

>>380
4649

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 21:38:58.43

>>375
43手目攻め合うのでなくて受けてどうかなと
キズ消してから角成ってと金作りやる狙いで28金でどうかな、と

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 21:45:20.22

>>372
無理
相手にミスが無ければこちらは横ばいか悪手しか残されていないからな
別の棋譜じゃないと得るものは無し

**5chmaan** · 2019/01/25(金) 21:48:13.09

あざしたー
あらら
一気に良くなる手順ありそうだったけど
わかんなかったわ

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 21:49:50.88

56手目55角は？
58桂なら成り込んで飛をイジメに行く

**5chmaan** · 2019/01/25(金) 21:50:08.16

33手目84銀の予定だったけど
75歩が気になったんだよな
そんで、わかんなくなっちゃった

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 21:50:16.91

>>370
一定の時間消費、棋神を疑うような強さ、だが棋神の速さではない‥‥あとは、みんな分かるな？

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 21:50:55.60

ありがとうございました
いやーはつしょうりなるかと思た

**5chmaan** · 2019/01/25(金) 21:55:05.07

33手目83ふか
そうか
手筋が見えてなかった

いち · 2019/01/25(金) 21:56:20.37

>>387
いや、その変化で困ってた
紛れを狙うための74歩だし、大分悪いと思ってた

いち · 2019/01/25(金) 21:59:05.95

>>390
ああ、それで押さえ込まれて終わってるか

**5chmaan** · 2019/01/25(金) 22:00:23.04

まあ、どっちもどっちぽい
https://i.imgur.com/LT3FOM3.png
敗着としては73桂成だな53角成ならまだ良かった
あと71角打たずに87飛ならまだこっち良かったぽい
ここらへんは失敗したと思って、頭お菓子なってたわ

いち · 2019/01/25(金) 22:03:02.95

>>393
なんだこれ！超ハイテクじゃん！
コンピュータに強い人はうらやまですわ

**5chmaan** · 2019/01/25(金) 22:03:40.92

おしラスト一局指すか
居飛車指すぞ

**5chmaan** · 2019/01/25(金) 22:04:44.05

はえ？
ただの将棋ドロイドだぞ
iosにはないが

いち · 2019/01/25(金) 22:05:54.47

>>395
おう！
やろう！

**5chmaan** · 2019/01/25(金) 22:06:23.81

よろー

いち · 2019/01/25(金) 22:06:27.30

>>396
次こそは勝つぞ！

**5chmaan** · 2019/01/25(金) 22:22:36.00

あざしたー
68玉のつもりがクリックミスで69に寄っちまったわ
なーんか気持ち悪いんで58に移動しなおしたら81飛で受けられる手作られてえらいめにあったぜ

いち · 2019/01/25(金) 22:23:43.19

ありがとうございました。
いやー凌いでたとおもったんですけどねー
角捨ては流石に無理筋だと思ったんだけどゴリ押された
実際にはいけるん？

**5chmaan** · 2019/01/25(金) 22:26:06.87

玉が68で73桂跳ねる前に角で切ったらこっち優勢だろうな
69玉でもいくべきだったかも
本譜は謎だがせめあいになったとこははっきりこっち悪くなってたな

**5chmaan** · 2019/01/25(金) 22:29:59.02

うんやっぱりか
歩切れだから、これ取ると後手は飛車先受からないのよね
玉直せって言ってて笑うわ
https://i.imgur.com/8snExAA.png

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 22:31:16.37

いちは終盤型なん？
今何局か棋譜を見てきたけど、いっつも序盤悪いやん、悪くなくても指しにくいやん
勝つときは逆転だし、負けるときはそのまま押しきられて負けみたいなのが多い
終盤型の指しては勉強次第では化けるよ、がんばれ

いち · 2019/01/25(金) 22:33:15.21

>>403
600ってのはどのくらいなの？
もう相当悪い？

**5chmaan** · 2019/01/25(金) 22:33:56.61

序盤は多少ましでも中終盤で手が変なとこいって負ける俺よりはいい感じだよな

**5chmaan** · 2019/01/25(金) 22:36:00.41

600は定跡書だとこれにて先手よしでだいたい打ち切られるレベル

いち · 2019/01/25(金) 22:36:17.46

>>404
ありがとう、確かに序盤は苦手だわ
気がつくと作戦負けになってたりする
でも終盤が強いとは思わんな、むしろ終盤も苦手かもしれん

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 22:37:17.07

>>404
何となくの形だけで指してるんじゃないのか

相手の狙いが分からないのは仕方ないにしても、
自陣の欠陥や問題点を考えれば多少はマシになるはず

いち · 2019/01/25(金) 22:37:18.95

>>407
なるほど、結構な差がある気がするな

**5chmaan** · 2019/01/25(金) 22:39:28.35

なんか有名な定跡で600くらいの評価値の局面思い付けばいいけど
思い付かねえ
まあ歩４枚か桂馬一枚ぶんくらい悪いで伝わるか
無理か

いち · 2019/01/25(金) 22:39:54.65

>>409
たしかに序中盤はなんとなく指してるかもしれん。
定跡から外して、力戦形の力勝負になればなあ、くらいにしか考えてない

いち · 2019/01/25(金) 22:41:45.35

>>411
序盤早々に桂損とかやってられんやん
そんなに悪かったんだ

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 22:41:56.83

>>411
まさか定跡の局面ごとの評価値まで頭入ってるのかよ？おまえすげーな

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 22:42:02.33

>>411
駅馬車定跡でパッパカ5五先着目指して駆けっこしてる間が
ソフトにもよるけど、600くらいの差ちゃうか？

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 22:45:47.75

600差は、真部なら確実に投げる
島で6割投げる、夕食休憩に掛かれば呑む棋士は大体夕食パス
そのくらいの差だね

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 22:46:31.64

>>412
やっぱりか、自分は力戦派だと定跡の勉強から逃げてないか？
それが棋譜によく出てるぞ、終盤のセンスに頼って無理を押し通そうとしてるのが、そういうやつはどこかで必ず通じなくなるぞ
てかもうゴチャンマンには通じてないしな
強い人とやると序中盤での差は取り返せないぞ

**5chmaan** · 2019/01/25(金) 22:47:07.11

>>414
いやだいたいこの局面は600くらい悪いだろうな～ってのは何となくわからん？
これでこの程度だからもうわからんな
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲７六歩 △３四歩 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打
▲３四飛 △８八角成 ▲同銀 △２五角打 ▲３二飛成 △同銀
▲３八銀

https://i.imgur.com/KqSKza4.png

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 22:50:06.36

>>415
知らん定跡が出てきた
何を言ってるか全くわからんぞ

**5chmaan** · 2019/01/25(金) 22:51:35.07

まあいちは油断してるとガブリと食いつかれるんで、俺の悪いとこ良く出るから指してて楽しいわ
のびしろあるのはいちの方だろうな
追い付かれるまではまたちょくちょく相手してくれや

いち · 2019/01/25(金) 22:51:56.17

>>417
確かにその通りだな。
返す言葉もない

いち · 2019/01/25(金) 22:53:44.48

>>420
また頼む！
俺は毎日ここに来てるから！
どんどん来てくれ！

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 22:56:59.68

ただ、おれも序盤は頑張って勉強してるんだけど中終盤で逆転されるわ
序中盤なんて後からなんとでもなるから終盤が得意ないちが本当に羨ましい
俺は序盤だけは一丁前に得意だから、何か相談があったらしてくれ

いち · 2019/01/25(金) 23:08:44.95

>>423
ありがとう。
自分は基本居る飛車をやりたくて、相居飛車なら全部早繰り銀で行こうと思ってるんだけど、後手番で角道止められて無理矢理矢倉や雁木にされるときつい
相掛かりのような激しいやつがいいんだけどなんとかならんかな？

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 23:22:43.72

>>424
何ともならん
自分のやりたいことばかりやろうとするのが弱い原因の一つじゃないのか
平手は戦力差が無いんだからやりたいことばかりやろうという考えは相手を舐めているとも言えるな
反省して、自陣の欠陥や問題点を探そう
形だけで指してしまいそうな時には、この将棋でこの手は本当に有効か？と自問しよう
あれやりたいこれやりたいではなくて無駄を削ろう
120手平均で終わるんだからたった60手しか指せないと考えれば無駄をなくすのがいいと思うよ

いち · 2019/01/25(金) 23:30:15.49

>>425
なるほど、欠陥を探すのはもちろんだけど、相手の戦法を絞っていける指し方を考えてる
先手なら26歩25歩と突いていけば33角に大体なるから相手は矢倉に組みにくいからいいんだけど、後手番だといって間に合わないからどうしようかなって考えてる

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 23:45:39.14

>>426
右玉にでもチャレンジしてみてはどうだね
後手番の苦手意識や悩みを解消するには、うってつけの戦法だと思うぞ

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 14:08:10.95

終盤が強いってのはいいことじゃん
キツいこと言ってる奴等はほっといても良いぞ
いちよ、将棋は楽しく指すのが一番だ。
自分の好きな形で勝負しろ

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 14:30:12.51

将棋は愛で指せ

**5chmaan** · 2019/01/26(土) 19:40:14.09

逆に中終盤どうやったら強くなるんだ？