囲碁にも天才少女現る！ 10歳でプロに 2
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前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546672030/
囲碁の天才少女、１０歳で最年少プロに 名人も手腕評価
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190105-00000023-asahi-soci
今春、日本囲碁界で史上最年少の１０歳のプロ棋士が誕生する。
大阪市此花区の小学４年生、仲邑菫（なかむらすみれ）さん（９）で、囲碁先進国の韓国で修業を積み、
「世界一になる逸材」として、日本棋院が新設した採用制度「英才枠」の第１号として迎えられる。
日本棋院が５日に発表した。菫さんは、４月１日付、１０歳０カ月で日本棋院関西総本部（大阪市）の所属棋士になる。
９年前、１１歳６カ月でプロ入りした藤沢里菜女流本因坊（２０）を抜く最年少記録となる。
プロ棋士の仲邑信也九段（４５）と、囲碁の元インストラクターの幸（みゆき）さん（３８）のひとりっ子。
幸さんの手ほどきで３歳で碁を覚え、７歳から一家３人で韓国・ソウルに渡って修業。
日本での義務教育履修のため日韓の往復生活を続けた。
幸さんによると、菫さんはすぐに韓国語を覚え、両親の通訳にもなっているという。
昨年、現地の小学生低学年のチャンピオンに。今年、韓国棋院のプロ候補生である研究生になった。
韓国で“囲碁漬け”の日々を送ってきた。平日は名門「韓鐘振（ハンジョンジン）囲碁道場」で、
週末は韓国棋院で対局を重ねてきた。現地のプロ志望の子どもたちは朝、学校に顔を出すとすぐに道場に向かい、
夕方まで囲碁の勉強をする子が多い。
「子どもたちの囲碁環境が日本と全く違う。あれを見て、菫が世界を狙うには韓国で勉強させなければと思った」と、
父の信也九段が言う。根っからの負けず嫌いで、負けると大泣きする。その勝負魂が道場で高く評価されている。
道場を主宰する韓鐘振九段は「菫の才能は、現在の女流世界一である韓国の崔精（チェジョン）九段（２２）に劣らない。
むしろ上達のスピードは崔より速い。このままいけば女流の世界チャンピオンになるのはもちろん、
男性のトップ棋士とも対等に戦えると思う」と話す。
先月、一家は日本に帰国。日本棋院は採用にあたって菫さんに張栩（ちょうう）名人（３８）と対局させた。
あらかじめ下手が盤上に石を置き、圧倒的に有利な状態で打ち始める「置碁（おきご）」ではなく、
より互角に近い「黒番逆コミ」の手合で打ち、引き分けに持ち込んだ。
「うわさには聞いていたが、想像以上にすごい子。小学生時代の井山（裕太五冠）さんと打ったことがあるが、
当時の彼より強いぐらい」と張名人は言う。 小学生美少女棋士（女流じゃなくて棋士）が誕生したら藤井以上にニュースになる？
顔はそうだね、橋本環奈レベルで声は山根ことみ 井山超えなんてビッグマウスでプレッシャーかけて大丈夫なんかな
まだ何もやってのけてないのに
国内だと女流は藤沢さんがトップで46位か
男女混合棋戦でタイトル、世界でトップも夢じゃないなんて井山か誰だか言ってたけど、本音でそんな事言ってるんか
そんなら規正ルートで楽々プロ試験合格しなきゃいかんだろ
日本トップの井山が世界だと57位、夢なくて申し訳ないけど世界なんて日本は無理あるよな >>2
不可能だね
あの怪物レベルの藤井ですらプロ入りは中２
小学生プロ初女性棋士なんてもう藤井そっちのけになるよｗ 世界タイトルは100%無理でも国内非女流タイトルなら可能性くらいはあるんじゃないか。それなら十分話題にできると思う このインチキ話題作りを信じてるのって最早碁リアンしかいないよなw 不思議なんだけどさ
囲碁のプロ棋士は将棋の4倍いて、底辺はバイトしないと食べてけないって聞いた
でもこの子もそうだけど、プロ棋士が自分の子供をプロ棋士にさせたがるのは囲碁でしか見られない現象な気がする
何でだろう？ >>9
議員二世と同じで有力タニマチ掴んでしっかりした地盤があると食い扶持困らないと思ってるんだろうな
たとえ対局で成績残せなかったとしても 芸スポにあったけど囲碁界ってエロゲとか横溝正史の世界みたいだな
血縁関係どろどろしすぎで気持ち悪い
339 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019/01/08(火) 22:10:06.35 ID:IL6yREjq0 [2/3]
さてここで菫ちゃんの前に最年少記録保持者の藤沢里菜女流三冠を紹介しましょう
・父方の祖父は藤沢秀行(説明不要)
・父は藤沢一就八段(秀行と愛人の間の子)
・母はアマ高段者で母から囲碁の手ほどきを受ける
・幼少期に両親が離婚し母方で育てられる
・兄もアマ高段者だったが母親が里菜を溺愛するあまりグレて囲碁界から失踪
・両親が離婚後、しばらく父親とは疎遠だったが、母方の祖父が秀行と親しかった縁で秀行門下にしてもらえる
・父親は離婚後すぐに再婚し、異母弟・妹は現在院生
・母親の再婚を機に母親からも離れて天涯孤独になる
こんな境遇なのに二十歳にして日本囲碁界の女王に君臨する藤沢里菜マジヤベー
なお本人の対局中の口癖(ぼやき)がマジヤベーである模様 >>1
囲碁はコリアン塗れのキムチ産業だからgoogleトレンド見ても日本人にまったく相手にされていない
・囲碁は世界（）のレジェンドが朝鮮人
・国内プロのレジェンドも朝鮮人の趙治勲
・国内アマチュアのレジェンドも朝鮮人（男女とも！）
・国内最大の囲碁教室も半島出身の朝鮮人の主宰
・国内ネット碁サイトも8割方朝鮮資本
・国内囲碁業界は朝鮮通信使の世界遺産登録活動に全面協力 >>1
しばき隊韓国支部？の伊東順子
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2019010900009.html
＞新年早々のビッグニュース。大阪市に住む小学4年生の仲邑菫(すみれ)さんが、
＞ことし4月に史上最年少の10歳で囲碁のプロ棋士になるという。
＞日本では、彼女の愛くるしい表情と指し手としての恐るべき実力が話題となっているが、
＞実は彼女も「韓国留学組」だ。韓国のプロ棋士の指導を受けるため7歳から韓国に通い、
＞昨年は韓国に短期留学。韓国棋院での研究生リーグに入り、昇級も果たした。
＞韓国語も両親の通訳ができるほど流暢だという。
このインチキ話題作りに興奮しているのは案の定コリアン、しばき隊界隈だけw
竹島不法上陸の朝鮮人囲碁棋士イセドルとgoogleAIの時と一緒やねw
>>9
昔囲碁板見てたけどそういう話になった事ある
将棋は才能、囲碁は努力である程度までいける
ナベが息子にやらせてみたがすぐ才能ないと見切りつけたようにどうしようもないんだと思う
あと娘に将棋やらすより囲碁というのもある
可能性として囲碁の方が女子でも通用するから
今女流トップの藤沢さんは囲碁をやる環境が影響してておそらく努力型
努力型プラス才能のある子が現れれば速攻で藤沢さん抜くと思う、多分上野さんは才能型?
囲碁棋士になれなくても囲碁インストラクターになったり囲碁関係の仕事もあるからロートルは低収入だろうけど何かと道がある
囲碁棋士でいながらその間に会計士の資格取るような人もいる >>15
将棋は曲がりなりにも将棋に専念しなきゃならんからってことかな？
確かに女流はまだ親が棋士とかが比較的多い気もするけど…
囲碁棋士の方が自分の職業に満足してるってことなのかな >>12
もう囲碁とか一時期の女子ゴルフと同じでやったもん勝ちだな
こんな簡単に二世三世が強くなれるとかないわ、競技人口がぬるすぎんだよ
ちょっとマシな頭で仕込めばすぐ院生レベルなんだろ
たぶん俺ならプロなれたよ、親が棋士で仕込まれてたら >>17
いや藤沢はマジで可哀想になるくらい囲碁漬けになってプロになった子
>>16
制約が少ないのも良いのかもしれない
学校行きながらプロ生活してる人も多いし他の事もやれる
逆に医師免許持ってたり将棋の棋士より自由度高いと思う
一力みたいな大きい会社の一人息子がやれてるのもそういう部分があるからだと思う この機会で囲碁界のこと初めていろいろ知ったけど正直言って嫌悪感が強い
子供に虐待まがいなことさせてんのがまず無理
将棋は本人が能動的に打ち込んで奨励会で凌ぎを削り合ってその結果棋士になるから
本物の天才たちの集まりって感じで憧れる >>16
囲碁は二世多い
青少年競技人口が少ないのはそうだが
食えないといってる人は主に外から入ってきた人
二世なら逆にプロにならなくてもインストラクターで食っていける
二極分化してるんだな >>18
医師免許持ってる人は大学出たあとアマからプロ入りした人で
試験碁で負けたプロはのちに怪死してる >>21
確か勤務医になってから関西棋院からプロ入りした
京大出て京大病院だよね
プロの方が亡くなってるのは知らなかった この歳でもう道筋が決められてしまって囲碁漬けか
本人はどうか知らないけど、顔見たらなんか笑えなくなったよ
まあ幸せになってほしい この10歳の子は平日7時間勉強って、学校終わったらすぐ囲碁って生活なんだろうね
普通友達と放課後残って遊んだりするもんだが
囲碁学校だったら周りもそういう環境だから気にならないだろうけど、日本で普通の学校通ってて友達と上手くやってけてるのだろうか?
休日は9時間囲碁だと、好きでやってるの?
10歳の子が?なんかもやもやするよなぁ >>24
藤井くんもそんなもんだった気がする
好きなら苦にはならないだろうけど、どうなんだろうね 藤井は将棋以外は興味なしってさばけたもんだからな
放課後１度も遊んだことないらしいけど本人は幸せだろ それでは現在の囲碁様と将棋奴のGoogleトレンド比較をご覧ください
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=today%203-m&;geo=JP&q=%E5%B0%86%E6%A3%8B,%E5%9B%B2%E7%A2%81 でも、女性棋士はあれだけど、小学生女流ならあり得るよね?藤田綾11歳だっけ
藤井が11歳で初段だったから、小学生で女流タイトル取るレベルの子は現実的にいつか現れそう、それだけで将棋界かなり盛り上がるよね 7名無し名人2019/01/10(木) 08:38:57.60ID:pMHfg95s
このインチキ話題作りを信じてるのって最早碁リアンしかいないよなw
将棋板の皆様へ：
「碁リアン」などという造語を使うのはチョンゲー君だけです >>28
ハイ、こちらもご査収のほどよろしくお願いいたします
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=now%207-d&;geo=JP&q=%E5%B0%86%E6%A3%8B,%E5%9B%B2%E7%A2%81 >>31
ウッソだろおいw
マジで囲碁の黒歴史になりかねないなこれw まだ公式戦やってないんだからどうしようもないじゃん
藤井が世間で注目され始めたのだって20連勝したくらいから >>24
きつめの運動クラブとかユースチームに入ってたら、それと同じくらい練習しているのも珍しくないのでは？ >>9
医者も自分の子供を医者にさせたがるが
医者は国家資格の免許さえあれば食いっぱぐれないから話は違う 医学部放校になって医者になれず、就職もできず一生を棒に振ったやつもいるけどな まず女流タイトル最年少記録林葉14歳を塗り替える子が出てくるのを期待しよう
女性棋士は‥西山が凄く調子を落としてるようなので三段の女子もしばらく無さそう 【悲報】日本人正直すぎる
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=now%207-d&;geo=JP&q=%E5%B0%86%E6%A3%8B,%E5%9B%B2%E7%A2%81,%E3%82%AA%E3%82%BB%E3%83%AD そうだよ
将棋も女子最年少狙うならプロは無理でも女流でなら、と思っただけ 将棋の棋士の子供が棋士にならない確率高いのは、
将棋が教えて強くなるようなもんじゃないからかなと思った
藤井くんも｢どうすれば強くなれるかという方法論は確立されていない｣って言ってたし
でも囲碁は英才教育が普通というならそういう教育方法があるんだよね
そういう意味では将棋より進んでるよね あと純粋に将棋より囲碁の方が比較的プロになりやすい
特に女子は最近特別枠がかなり増えて毎年6人くらいは出す勢いになってる
でも女流全体見てると初段以降一向に昇段する気配のない子ばかりなんだよね
プロになってから活躍できる人が限られるのは将棋も囲碁も同じだけど 今年の奨励会試験を合格するような天才少女はいないの
西山とカトモモも2年足らずだし、今井ちゃんも退会しそうだし
このままじゃ囲碁と違い、相変わらず女性棋士が誕生しそうもない 女性棋士誕生したとこでプロの中じゃさっぱりだろうし
藤井以降の四段の子達も目立たないじゃん
でも女性初ともなるとそれだけでみんな注目してくれて将棋界盛り上がるかね
成績は普通でも育つのを見守るみたいなファンがね 特例でプロにしたらバッシングで叩き潰されるだろうけどねw それは将棋界ではやらんと思うわ
どうせクビになっても哀れだし
将棋界は上がれない子は違う道で頑張れって雰囲気 >>44
競技の性格の差だとおもっている。
読み>感覚 の将棋は自分で強くならないといけない(自分で強くなれる)が、感覚>読み の囲碁は門前の小僧習わぬ経を読むが大事なので親子プロは多い。
その意味で囲碁は美術や音楽や体操競技や伝統芸能(歌舞伎など)に近い。
囲碁に教育方法があると言うより、チャンスのある環境が限られているので世襲が多いといった方が正しいと思う。
それでも、親子でトップクラスというのは数えるほどしかいない。
林海峯先生の娘さんはインストラクターだし、小林光一先生は娘は女流タイトルとった(数少ない例外)が息子はプロではない。
秀行先生も武宮先生もプロになった息子はいるがトップクラスではない。もっとも秀行息子は名伯楽。
菫ちゃんが大成してもパパはトップクラスでないし >>47
内山あやちゃんは合格ありうると思うが4月で中3
来年度の小5-中1で一発入れる子がいるかもしれない >>3
高見叡王がいまレーティング34位で囲碁の女流トップが藤沢で46位なこと考えれば
藤沢を超えるラインまでいけばタイトルワンチャンは十分あるのではあるまいか >>50
一般プロ入り(棋士四段)は今のままでいいに同意。
もしエリート育成するなら、小学生名人戦に低中学年の部(4月で小2-4の部)を設けることが正解と思う。
小学生奨励会員が男子では普通になっていてプロへの登竜門という意味合いが薄れている。
そうすれば続く女子も出てきそう 将棋もかなり英才教育寄りのシステムに見える
小学生高学年で奨励会が一般的
奨励会入会のハードルが大人含めて過疎県県代表クラスの力が求められる
奨励会=実質的に世界中の超有望な子供だけを早期に集めて切磋琢磨させるエリート養成機関ってことになる
そこまで詳しくないけど中韓の囲碁棋士養成に近いんじゃない？
そらその中で勝ち抜けなんて親は勧めんでしょ >>55だけど、倉敷王将戦は低学年の部あるが、チャンスは多いほうがいい >>56
奨励会はあくまでもふるい分ける機関であって、育成する訳じゃないからなあ
研究にせよ練習対局にせよ自分で相手見つけてやらなくちゃいけないし
英才教育とは違う >>56
将棋は読みのゲームだから集中力が必要でそんなに長時間できんから学校行って頭を休める暇がある。
誰だったか、将棋は本気で集中できるのは1日3時間と言っていたような記憶がある。
碁はそこまで集中しなくていい代わりに触れる時間の長さで勝負。
実際、将棋指しは対局中がっつり食うが、碁打ちは軽めにしないと眠くなる 奨励会は長くいれば長くいるほど才能と時間が削られる
都成とかは仮にとっととプロになれてれば今より遙かに強くなれてるハズ
育成という観点なら正直時間の無駄 そもそもの話、天才は天才でもその脳をボードゲームに注ぐんではなくて、学業頑張って将来は研究などの道に進む人が一般的だからね
棋士は頭いいエンターテイナーのような感じで表に出て分かりやすいが、表に出てこなくても潜在的に無名の天才はいるわけで >>61
それぞれの研究分野で世界的に知られたビッグネームはいるよね。
ノーベル賞貰わないと一般には知られないがその道では誰もが当人の死後になっても知っているという >>62
去年ノーベル賞取った本庶さん、世間的には初めましてだけど、別に取る前から医学界で知らない人はいなかっただろうしな 英才枠などというものは、要するに、
経団連やホルモンや与党二党への
おもねりなんだよね。
本因坊秀策が十歳で入段ですからね。
秀策は百五十年来の碁豪ですからね。
チクンが十一歳入段ですからね。
秀行孫娘が十一歳で入段してから、まだ
九年ですからね。
囲碁は勝ち組の趣味ですからね。この
ニュースから、日本のカネは全部海外に
流れているとわかるんだよね。 ハシシタ市長の大阪府構想で、
尖閣諸島に上陸だ！
募金ヨロシク！ 2013年に日本は破産する！（第二海援隊）
第二海援隊は、日本は破綻するから海外に
投資しろとわめいた。
セールストークをつつくほど性は野暮では
ない。
第二海援隊のメンバーに慶応大学の教授が
いた事は我々は覚えていようじゃないか。
まさに、日本をKO大学だ。
日本棋院にお稽古料が入らないのは、
日本がKOされたからなんだぜ。 >>63
ロシアの外交官は皆、ノーベル村上さんの
ファンだと、佐藤優さんがどこかに書いていた。 >>1
>>「黒番逆コミ」の手合で打ち、引き分けに持ち込んだ。
逆コミで白番に押されているので、トップとはまだ差があるな。
それでも10歳としては途方もなく強いんだけどね。
そんなに強いんなら、
正規の予選を経てプロになってもらった方が本人にとってもいいと思うんだけど。 国策におもねったんだよ。
与党二党は、三歳にして朕毛ボウボウの
英才坊やでも食らえ！ >>45
単位取れず、１２年もいて卒業できず放校になったヤツに入りなおせって？
お前馬鹿か >>41
速攻収束してその後は藤井の順位戦のほうが注目されてるのね
囲碁界はこのあと盛り上げるシナリオの構想でもあるんだろうか
藤井が有名になったのは最年少デビューより定期的に活躍して話題を提供したからだしなあ >>63
オプシーボは某元首相が癌から生還したという話もあって有名で、機序も新しいからサイエンス系雑誌やビジネス系雑誌では近いうちノーベル賞って話だった。
他にもすでに業績あげた候補いて今冬以降の受賞が期待されている >>75
オプシーボは知ってても開発者の名前は知らないw 安倍首相なら潰瘍性大腸炎だろ
癌じゃなく自己免疫疾患の難病だし
回復したのはアサコールじゃないの？ 最年少プロ棋士仲邑菫さん９歳で一日警察署長に就任 - 社会 : 日刊スポーツ https://t.co/sKYs6a8eIN 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) これでまたメディア呼んで囲碁宣伝か
囲碁タレントみたいだなもう ほんそれ
実力を疑われてるんだから実力見せてから広告塔に使え
今更ジジババ人気だけ得たってなにも変わらんぞ "英才"を"特別"に採用したなら
余計な仕事は全部断ってそれこそ英才教育するのかと思ったら何だこれ
手前味噌の才能を信じるとしてもこんなことしてたら伸びるもんも伸びないわ 藤井はイベントたくさん断ったらしいね
でも炎の7番勝負は明らかに藤井のためになるから受けたと
囲碁の子は親や棋院？が率先して売り込んでそうなのがねえ
この子を強くすることこそが最も宣伝にるだろうに まあでもこれでわかるねアイドルが欲しかっただけだと 昨日のgoogleトレンド
将棋 平均62
囲碁 平均16
くっそワロタ
完全に囲碁のインチキが看破されキムチ臭さが忌避されとるwww >>87
囲碁協会の本命は１２歳の男の子
こっちは正統な手順踏ませて大事に育ててる
まさに藤井 棋士の話題なんて将棋でも囲碁でも目に見える実績があって始めて盛り上がれるしなぁ
そのスミレさんが優勝した棋戦がどれくらい凄いモンなのかの説明もほとんどないし・・・
インチキ以前に年齢と両親の事以外ほとんどフィーチャーされないのに一体なにを話せと。 >>79
おいおい、希少な真性の碁ロリ様なんだからこういうので無駄使いせずに大切に育ててくれよ。
棋力は重要な萌え要素!!! おいロリを舐めちゃいかんぞ
拘りの強いロリからすればスミレは残念対象外、萌えねぇって奴 対局は4月からなのかね
大型連勝して欲しいけどレベルの高い
日本囲碁界ではかなり厳しいかもね 10歳じゃ自分で仕事選ぶまでいってないだろうし親がやらせてるのは明らか
親が自分の子を国民的スターにして目立ちたいんだろう
成績云々より10歳プロが売り文句だから囲碁雑誌なども偉業を成し遂げた井山を押さえてこの子がメインで作られるだろう
それで本当に囲碁普及に繋がると思ってるのか 小学生のとき将棋は教えてもらってすぐそれなりに遊べたけど
囲碁は説明を聞いても全く理解出来なくて興味がなかった。
子どもにどうやって囲碁を教えるのか今でも謎。 同世代で無双してる訳でも無く有名棋士の血筋でも無いこの子が選ばれたのは使い捨て目的だろうなあ まあ、もしも叶うことなら
藤井くんが女子小学生だったらもっと良かったよなｗ >>96
それ誰か棋士も言ってたな
囲碁難しくてわからなかったから将棋にしたと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
