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第77期順位戦 Part82
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0001名無し名人 (ワッチョイ 36d2-YlZy)
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2019/01/11(金) 08:56:45.23ID:KiH6/gDo0
!extend:on:vvvvv:
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A.  http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
  「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

前スレ
第77期順位戦 Part81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1547127267/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0112名無し名人 (ワッチョイ c53a-VK1S)
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2019/01/11(金) 10:33:47.30ID:oSmT1MOE0
>>102
三浦の得るものもあるんだろうけど
面倒見良いんだなと思ったことあるな
ジメイがプロになるときはお祝いにチャコで食い放題でごちそうしてくれたと言ってた
0115名無し名人 (ワッチョイ 7af0-VK1S)
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2019/01/11(金) 10:35:33.32ID:I2cDKb480
ワロタ
0117名無し名人 (ワッチョイ 8ae0-Ozk/)
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2019/01/11(金) 10:35:45.00ID:0yu/tVOJ0
羽生ずっと笑いこらえてるwwww
0125名無し名人 (ワッチョイ c53d-mV3e)
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2019/01/11(金) 10:37:06.78ID:joyGbZaY0
豊島・広瀬には悪いけど、こっちのほうが見てて飽きないw
0126名無し名人 (ササクッテロラ Sp85-5SGR)
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2019/01/11(金) 10:37:25.41ID:LP+Uf8kPp
羽生さんの時間の使い方をどうこうしろって素人が指摘したり「こうすればいいのに」とか言うのって滑稽だよな
研究してきた部分でももっといい手がないか考える、定跡を疑ってかかるというやり方でここまで強くなって勝ってきたのに
藤井猛に四間飛車やめればもっと勝てるのに、とか言ってるようなもんだ
0128名無し名人 (ワッチョイ 7aad-VK1S)
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2019/01/11(金) 10:37:50.30ID:F34Vo/sV0
将棋会館の自販機って定価販売なのがな

映画館価格よりはマシだが
職場の自販機って普通100円とかじゃね?
0130名無し名人 (ワッチョイ 8ae0-Ozk/)
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2019/01/11(金) 10:38:29.46ID:0yu/tVOJ0
ノータイム豊島より面白かった。やっぱ放送はこっちか正着なのかw
0143名無し名人 (ワッチョイ 8ae0-Ozk/)
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2019/01/11(金) 10:41:17.33ID:0yu/tVOJ0
これはTSでまた見てみたいタイプのやつだな
0145名無し名人 (アウアウウー Sa89-BRca)
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2019/01/11(金) 10:41:33.23ID:dbf2J4CCa
羽生三浦は相がかりになったか
個人的に羽生が一番力を発揮できる作戦は相がかりだと思ってるから本局は注目だ
0148名無し名人 (JP 0H5e-VK1S)
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2019/01/11(金) 10:42:25.70ID:z7hHAoTrH
配信abema三浦−羽生を流しつつ連盟アプリで全対局ザッピング
ソフトは豊島−広瀬回しでいこう
0149名無し名人 (ワッチョイ 715f-VK1S)
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2019/01/11(金) 10:43:05.06ID:B9FcxyW70
>>111
時間使うのは
ソフトの戦型に大局観が機能しにくいからでしょう
ベテラン同士の見知った戦型になった時は手の精度圧倒的だし
これは他の羽生世代にも言えるな

年齢が上がると読みの速度という部分はどうしても脳が衰えるが
大局観と言われる記憶関連の部分は60過ぎてもむしろ成長する
それで羽生世代は40過ぎても強かったが
ここ数年ソフトのおかげで固く囲う将棋がいきなり通用しなくなって
バランスを維持しないといけない将棋になったから経験が生きにくく
しっかり読まないと勝てなくなる、
読みの速度では年齢は若い方が有利だからその中でも抜けてる20〜30代のトップ棋士
相手だと時間差が出やすくなる
ナベはようやくバランスでの戦いにジャストフィットしてきたけど
もっと年次が高い羽生世代は適応は容易じゃない
大局観で補えないぐらい読みが衰える前に今のソフトの戦い方と
過去の経験値を繋げるかで落ちるか踏みとどまれるかってところ

まあ羽生と郷田以外はそもそもソフト将棋に対応する気すらないようだが
0151名無し名人 (スプッッ Sd9a-Bv6j)
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2019/01/11(金) 10:43:50.55ID:re+WshrHd
ぐでーん天彦と虚空を見つめる三浦の名人戦が見られると思っていた時期もありました…
とりあえず今期の残留を決めて、来期がんばってほしい
0152名無し名人 (ワッチョイ 552e-D2bG)
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2019/01/11(金) 10:43:55.52ID:TyE2qOqK0
>>139
三浦がアルバイトの女の子に事細かく注文つけて水2リットルが重ければ500×2本でもええよとかなんちゃら指示してたのが横で見てた羽生さんツボってしまったのよ
0154名無し名人 (ワッチョイ 8ae0-Ozk/)
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2019/01/11(金) 10:45:41.06ID:0yu/tVOJ0
羽生は剛腕のイメージないけど、康光以上にゼロからスタートする力戦でムチャクチャ強いからなぁ。
山ちゃんのチョイ悪とか全く通用しない。
0155名無し名人 (ワッチョイ 4d2f-LFg1)
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2019/01/11(金) 10:46:31.83ID:z+GIomq80
>>149
青野が言ってたけどもう完全にベテラン棋士のほとんどは落ちこぼれ
羽生の勝率5割でも恩の字状態
勝率2割3割が普通
0159名無し名人 (ワッチョイ 715f-VK1S)
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2019/01/11(金) 10:49:18.30ID:B9FcxyW70
>>155
羽生はすぐに相手のレベルが下がれば7割ぐらいなりそうだけどな
そういう条件の郷田とかは6割超えてるし
広瀬、豊島、、名人戦天彦で対戦が過半数超えてて
抜くと勝率7割大きく超えてるし
0160名無し名人 (ワッチョイ d6a5-VK1S)
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2019/01/11(金) 10:49:24.71ID:vvZ0T03k0
あれ、アベマの情報は連盟のサイトと違うな

>両者はこれまでに42度対局があり、33勝9敗で羽生九段が勝ち越しています。
0161名無し名人 (ワッチョイ 552e-D2bG)
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2019/01/11(金) 10:49:29.45ID:TyE2qOqK0
羽生32勝 三浦9勝
これだけ対戦成績圧倒されてんのに棋聖一発奪取したんだから三浦ってある意味勝負強いんだな
0165名無し名人 (ワッチョイ 7aad-VK1S)
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2019/01/11(金) 10:50:20.87ID:F34Vo/sV0
質問三羽烏は

元々奨励会で出た手を、トッププロの見解として精査して評価するっていう関係
それがプロに入っても続いていて、三浦が研究会に出れないときに、電話でどんな手が出たかを確認して
三浦は突き詰める人だから、ああじゃないこうじゃないって手を出しているうちに電話が長引いたってだけの話

それを渡辺が一部だけ聞いて、研究会に参加せずに成果だけ盗むなんてけしからんといらない正義感を出してきた

色んな書籍のエピソードをまとめるとこんな感じ
0166名無し名人 (ワッチョイ 8ae0-Ozk/)
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2019/01/11(金) 10:51:04.49ID:0yu/tVOJ0
今日の羽生は、心から対局を楽しんでるみたいで何よりだな。
なんか色々なものから解き放たれたんだろうか。
0170名無し名人 (ワッチョイ dd01-PaIb)
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2019/01/11(金) 10:52:15.84ID:snRivesq0
竜王が珍しく序盤で長考している。
攻めようとしてるのかな?
0172名無し名人 (ワッチョイ c53a-VK1S)
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2019/01/11(金) 10:53:24.84ID:oSmT1MOE0
椿山荘の話か
対局後三浦が本当に立てないくらい消耗して
椿山荘の支配人が肩を貸したのが一番の名人戦の思い出だと語ってた
0173名無し名人 (ワントンキン MM8a-XzLV)
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2019/01/11(金) 10:54:19.59ID:bDnjIV4fM
>>152
アルバイトなのあの人。いつも見るけど
0174名無し名人 (スップ Sd9a-LFg1)
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2019/01/11(金) 10:56:00.36ID:Q75gFQcnd
>>165
なんとも偏ったまとめやね
0176名無し名人 (JP 0H5e-VK1S)
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2019/01/11(金) 10:56:06.18ID:z7hHAoTrH
>>159
確かに予選の対局数が増えたら勝率は回復しそうだ
ただ、貼られまくってたコピペを見るに失冠しても予選からになるタイトル棋戦の方が少なかった気がする
0177名無し名人 (ワッチョイ 715f-VK1S)
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2019/01/11(金) 10:56:08.06ID:B9FcxyW70
ひとまず三浦の変化球には冷静に対応した感じかな羽生
評価値もちょっとだがマイナスになったし
広瀬の方は9筋取らせたから先行して仕掛ける作戦だろうな
豊島の研究にペース握られないような
9筋突かされるて戦う場合間違えると大変なことになるから時間は使わされそう
0179名無し名人 (JP 0H5e-VK1S)
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2019/01/11(金) 10:57:26.25ID:hmzh0aO3H
>>173
普通にアルバイト募集でやってきて全然将棋知らないひとだったけど
飲み込み早くて助かってるって誰かが中継で言ってた
0181名無し名人 (ワッチョイ 7a01-G052)
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2019/01/11(金) 10:57:49.57ID:t2ZGJ4//0
渡辺は判断も早くて合理的なんだけど
思慮が足りずに間違えた場合もそのまま走ってドツボに嵌まる
将棋と実生活が同じ
0182名無し名人 (スッップ Sd9a-YAWh)
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2019/01/11(金) 10:59:54.33ID:b3Ddf2eMd
2Lペットボトル持てない女なんているの?
意味不
0184名無し名人 (ワッチョイ 6d5f-67rr)
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2019/01/11(金) 11:00:35.84ID:s52/pWoE0
豊島はもう二冠かぁ
強いよね♪って言ってたけど本当に強くなってしまったな
0189名無し名人 (スッップ Sd9a-++8j)
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2019/01/11(金) 11:06:33.33ID:6q6C6N7Qd
4位の会長が上3人に負けてるわけだから
ここで差がある感じだな
レーティングもそんなんだしね
まあ広瀬は羽生と100、豊島とも60くならい離してその中でもレーティングはダントツだが
あっくんとは250近くも差がある
0191名無し名人 (スプッッ Sd9a-Bv6j)
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2019/01/11(金) 11:08:32.26ID:re+WshrHd
Abemaの垂れ流し初回も三浦の対局だったし、三浦を中継すれば盛り上がるという認識は中継スタッフの間でも共有されてそう
0192名無し名人 (ワッチョイ 4a89-6YLs)
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2019/01/11(金) 11:08:36.62ID:nS2q8gxn0
てかなんで羽生三浦とか雑魚九段同士の対局を放送するんだよ。
広瀬豊島のタイトル保持者同士の方が、レベル高くて面白い決まってるじゃん。
0193名無し名人 (スッップ Sd9a-++8j)
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2019/01/11(金) 11:10:15.74ID:6q6C6N7Qd
>>187
ソフト評価値的には後手が僅かによくなるけど指しにくいんだよハイリスクローリターンで
実際9筋つかせて勝ったの竜王2局の羽生ぐらいだし
あれも中盤の腕力でひっくり返しただけ
0194名無し名人 (ブーイモ MM9a-oec2)
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2019/01/11(金) 11:10:20.23ID:jBG1jZ9EM
飲み方笑うわ
0196名無し名人 (ワッチョイ baed-2dLL)
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2019/01/11(金) 11:11:05.75ID:5Gx6MLZG0
>>192
最強決定戦であり名人挑戦かかった対局なのにな
まあ藤井や羽生じゃないと見る将には興味はないか
0205名無し名人 (ワッチョイ 715f-++8j)
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2019/01/11(金) 11:14:02.99ID:B9FcxyW70
>>196
正直レーティングでも勝率でも豊島も強いけど広瀬とは並べられないわ
まあ先手豊島だから勝負はわからないけど
後手豊島と後手広瀬なら広瀬が圧倒的に強いだろう
0207名無し名人 (ワッチョイ dd01-PaIb)
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2019/01/11(金) 11:15:55.54ID:snRivesq0
豊島広瀬戦、負けた豊島の方を広瀬が持ってるのね。これで豊島負けたらツラいわな。往復ビンタって奴?
0209名無し名人 (ワッチョイ 8e42-VK1S)
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2019/01/11(金) 11:18:28.39ID:znL0qfdB0
豊島広瀬戦は王将リーグは面白かったけど割といつも凡戦やん
羽生三浦の方が毎回熱戦だしこっち中継の方が面白くなるよ
0212名無し名人 (ワッチョイ d6a9-h2FF)
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2019/01/11(金) 11:21:58.35ID:TR/h/u5p0
豊島−広瀬 45手まで [△7六銀 千日手 | △3六歩 +827 | △8六歩 +762]
三浦−羽生 22手まで [▲9六歩 -36 | ▲3六歩 -10 | ▲1六歩 -13]
Dolphin/NNUEkai7 10億ノード 千日手=-100点
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