第77期順位戦 Part82
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評価値はちょっとずつ豊島悪くなってるけどね
互角範囲だが 意外と先手玉をきれいに寄せ形にするのが難しいんだな。めちゃ怖いけど ソフトの進化で研究の質が格段に上がったからなぁ
研究の穴に実戦で気づいたり、その場の閃きが研究を上回るケースがほとんど消えた 順位戦がみんな豊島みたいになればNHK杯みたいに地上波でもやれそうな気がする
将棋中継なんて釣りと同じくらいほとんどの時間が何もない時間だし 長考の少ないゲームになって行くんだろうね。麻雀みたいに 広瀬が仮に穏やかに納めてくれたら
先手は一気に良くなった
激しくなる順も研究済みだろうが
ここまで広瀬がついてくるのを豊島は果たして想定していたのかな なんだよ
結局久保も橋本も降級しなさそうじゃないか
つまらんな
そして三浦は降級する可能性あるのか >>272
なんでそんな問題児を中継時に何度も引っ張り出すんや 中には羽生三浦戦のようにじっくりとした将棋が見たいって人もいるんじゃないだろうか 研究勝負で互角のまま終盤になったらそれこそ広瀬のゾーンであるんだよな これ豊島内心は穏やかじゃないだろ
明らかに豊島の好きな展開じゃないし
こうなると先手も激しい順しかできないからな
こうなる前に間違えて貰える予定だった気がする 豊島×広瀬戦、下手すると棋王戦挑決の天彦×広瀬戦並に早く終わる可能性もあるのか。 豊島がそんな安っぽい研究してるはずないやろ。名人戦にむけての大一番やぞ 後手の豊島は今期の勝率4割台で係長や都成にも負けてる
非公式に至っては藤井に負けて高見にも負けかける有様
だが先手は圧倒的だ
相手は最強の広瀬で申し分なし、どうなるか >>298
研究ってそういうものだろ
自分だけが知ってる変化に誘導して最善以外指したら一気によくなる
王将戦の天彦戦なんかまさにそうじゃん 相棒の右京さんは喧嘩もできる設定にしない方が良かった >>303
間違えたとき優勢になるのは当たり前だが、相手が最善さしても五分以上になると思ってるからぶつけてきてるんだろ 豊島は去年はこの時期王将戦もあったけど、今年は順位戦全力だね
王将リーグのあとは割と暇になってたし研究の時間もたっぷりあっただろう 豊島って最善ばっかりで行くっていうより
損しなければ進めちゃっていいや、っていう研究な感じがある うちのドルフィンは20億読んで-100ぐらいだけど43角も銀も 三浦が相掛かりって珍しいなあ
研究出来る戦型を指すこと多いのに
角換わりとか昔なら矢倉脇シスとか >>273
研究外れたことが相手にモロバレだから
羽生みたいに研究済みでも時間使うとかのほうが
実戦的なんじゃないだろうか 豊島−広瀬 54手まで [▲４三角 千日手 | ▲４三銀 -192 | ▲７七銀 -317]
三浦−羽生 27手まで [△６二金 -27 | △７三桂 -13 | △７三銀 -4]
Dolphin/NNUEkai7 10億ノード 千日手=-100点 豊島二冠は藤井七段にプライドをズタズタにされた
２冠が新人王にいいようにされて心が折られたようだ
それに比べたら広瀬新竜王になら楽勝って思ってそう 広瀬豊島と比べて羽生三浦の方はスローペースだなあ
時間の使い方からして三浦は研究範囲なんだろうけど
羽生も正確に対応して少し後手よりの互角 豊島、早指しなのはいいけど形勢は
これだと先手の利がもうないと思うんだがな。先手の方が難しいでしょ。 >>288
幹事に気に入られてるんじゃね？
上の人へのゴマすりが上手いが、仕事は無能って一般社会にもいるじゃん >>314
非公式なんだからそんな重く捉えてねーよ >>311
門倉によるとどうやら相掛かりも研究しまくっている模様
近藤も不思議がってたが >>314
豊島の後手番は勝率4割
豊島の先手番は勝率9割
まったくの別人、別物とさえ言える せっかく青野流の対策してきたのに豊島に外されてしまったからな >>149
会長はソフトに対応する気が無いんだが何故かソフトと近い感覚でやってる… >>320
そりゃ研究してるけど想定通りに行きにくい戦型だから
研究家はあんまり指さない、村山も相掛かりは指さないって宣言するレベル
故に三浦もあんまり指さない 三浦「豊島くん！横歩やろう！」
豊島「はい勇気流」
三浦「今度は勇気流の対策したぞ！」
豊島「はい36飛」 こういう将棋は広瀬強そうだけどなあ
豊島広瀬の最強候補対決でこれだけスリリングな将棋だと面白い 会長は自分流で指してるから
少なくとも大局観は良く利くからね 戦型が他が真似できない指し辛さなだけで
まあ序盤研究の鬼の豊島には的確に咎められちゃうが
豊島がソフト使いだしてから急に会長は豊島に勝てなくなった >>328
対会長ではソフト研究活きないけどね
豊島は力戦でも割と強い 相掛かりは羽生に一日の長がありそうだが、問題は終盤なんだよなぁ 豊島広瀬のとこ後手陣も手がついてきてるから嫌だな
２三歩、桂跳ね、４三に銀ぶち込みとかで大体手になるイメージ >>330
会長の変態はソフトの定跡を外すから
そこを最善で咎めると良くなるんだよ
豊島は力戦になってから強いんじゃなくて
力戦にしようとする変化の隙つくのが上手い
後は損しないようにつけた差を生かして指していく >>331
広瀬には負けても三浦には終盤負けないだろ >>330
＞豊島は力戦でも割と強い
この認識大事
豊島が研究だけの男だったらこんなに勝てるわけない
未知の局面に入った後指しきらんと駄目だし >>337
こんなに勝てるわけがないって・・・・
プロ入り最悪の後手番成績の矛盾を全く説明できてないな >>335
昔から羽生が佐藤康に勝つときのパターンだな
羽生が自分に似てると言うだけのことはある 竜王戦で羽生の終盤が衰えたと思わせたのは、広瀬の終盤力があってこそだから 会長対豊島は序盤でいつも豊島がはっきり良くなる
この前の順位戦は会長時間なくて逆転チャンス逃したが終盤入り口で五分まで戻されてたな >>338
だからなんだ？
そもそもそれは今年に限っての話だし 広瀬竜王の終盤力は棋界随一なんだろうな
最近はそこだけでなく序中盤の安定度に磨きをかけて好成績という事だろうか アベマのスタッフホントやる気ないんだなあ、1/4の上州に三浦がいたことになってるし…… 会長は変態と腕力ばっかりのイメージだが昔から1億と3手読むって言われる位読みが深いしオールラウンダーでもあるんだよな 豊島は力戦に勝ってても自分から力戦には絶対しない
豊島の研究外して力戦にするのは
その時の変化が隙間だってわかってるからね
力戦にされるのは気にしないっインタビューでも一方る >>336
終盤の狭い所での強さでは三浦はA級一とまでいわれてるんだが……
羽生三浦戦の一方的な星勘定はむしろ羽生が中盤の入り口で腕力でもっていくからじゃないの そういえば最近また先手後手の優劣話題になってるけどさ、
トップ棋士の数倍の棋力に達している最新ソフトでも55％とかだよね
最新ソフトをもってしても優劣の結論には程遠い状態
人間同士だと本来は優劣も何も無いと思うな
どうしても先手のほうが研究されている、後手側が研究不足のように思う >>346
広瀬が調子いいのは銀河戦で豊島に屈辱の逆転負け喰らった事が原因
NHK杯で痛恨の敗退を喫した及川と同じ 順位戦A級
豊島将之二冠：サービスランチ（牛肉てりやき、イレブン）
広瀬章人竜王：サービスランチ（珍豚美人、イレブン）
三浦弘行八段：五目やきそば（紫金飯店）
羽生善治九段：中華そば（ほそ島や） >>313
豊島は43から攻めていかないと悪くなるのか >>357
ほんこれ
特に角換わりはソフトでは後手も勝てる戦型だし >>356
いつの話だよ
仮に全盛期がそうでも今の三浦の終盤はそんなでもない
特に時間がないとポカ多い
王将戦の対菅井
順位戦の対広瀬
朝日杯の対屋敷
などね セーヤって次戦昇級かけた大一番聡太戦控えてるんじゃなかった？
ここらで一発意地見せたいところ >>356
まあ広瀬程じゃないでしょ
今の広瀬は終盤では別次元 師弟同時昇級を望む空気を近藤も感じているかもしれない
ぜひ発奮して欲しい 緻密な序盤から強引な中盤で斬るか斬られるかが三浦流だろ
三浦は終盤も強いが中盤で羽生が咎めるのでこの差になってる 一緒に戻ってきた羽生三浦ww
この二人呼吸が合うのね苦笑 >>368
ただこないだの新人王戦見ても結構差がある感じがするんよね藤井と近藤 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
