第77期順位戦 Part82
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豊島×広瀬戦、下手すると棋王戦挑決の天彦×広瀬戦並に早く終わる可能性もあるのか。 豊島がそんな安っぽい研究してるはずないやろ。名人戦にむけての大一番やぞ 後手の豊島は今期の勝率4割台で係長や都成にも負けてる
非公式に至っては藤井に負けて高見にも負けかける有様
だが先手は圧倒的だ
相手は最強の広瀬で申し分なし、どうなるか >>298
研究ってそういうものだろ
自分だけが知ってる変化に誘導して最善以外指したら一気によくなる
王将戦の天彦戦なんかまさにそうじゃん 相棒の右京さんは喧嘩もできる設定にしない方が良かった >>303
間違えたとき優勢になるのは当たり前だが、相手が最善さしても五分以上になると思ってるからぶつけてきてるんだろ 豊島は去年はこの時期王将戦もあったけど、今年は順位戦全力だね
王将リーグのあとは割と暇になってたし研究の時間もたっぷりあっただろう 豊島って最善ばっかりで行くっていうより
損しなければ進めちゃっていいや、っていう研究な感じがある うちのドルフィンは20億読んで-100ぐらいだけど43角も銀も 三浦が相掛かりって珍しいなあ
研究出来る戦型を指すこと多いのに
角換わりとか昔なら矢倉脇シスとか >>273
研究外れたことが相手にモロバレだから
羽生みたいに研究済みでも時間使うとかのほうが
実戦的なんじゃないだろうか 豊島−広瀬 54手まで [▲4三角 千日手 | ▲4三銀 -192 | ▲7七銀 -317]
三浦−羽生 27手まで [△6二金 -27 | △7三桂 -13 | △7三銀 -4]
Dolphin/NNUEkai7 10億ノード 千日手=-100点 豊島二冠は藤井七段にプライドをズタズタにされた
2冠が新人王にいいようにされて心が折られたようだ
それに比べたら広瀬新竜王になら楽勝って思ってそう 広瀬豊島と比べて羽生三浦の方はスローペースだなあ
時間の使い方からして三浦は研究範囲なんだろうけど
羽生も正確に対応して少し後手よりの互角 豊島、早指しなのはいいけど形勢は
これだと先手の利がもうないと思うんだがな。先手の方が難しいでしょ。 >>288
幹事に気に入られてるんじゃね?
上の人へのゴマすりが上手いが、仕事は無能って一般社会にもいるじゃん >>314
非公式なんだからそんな重く捉えてねーよ >>311
門倉によるとどうやら相掛かりも研究しまくっている模様
近藤も不思議がってたが >>314
豊島の後手番は勝率4割
豊島の先手番は勝率9割
まったくの別人、別物とさえ言える せっかく青野流の対策してきたのに豊島に外されてしまったからな >>149
会長はソフトに対応する気が無いんだが何故かソフトと近い感覚でやってる… >>320
そりゃ研究してるけど想定通りに行きにくい戦型だから
研究家はあんまり指さない、村山も相掛かりは指さないって宣言するレベル
故に三浦もあんまり指さない 三浦「豊島くん!横歩やろう!」
豊島「はい勇気流」
三浦「今度は勇気流の対策したぞ!」
豊島「はい36飛」 こういう将棋は広瀬強そうだけどなあ
豊島広瀬の最強候補対決でこれだけスリリングな将棋だと面白い 会長は自分流で指してるから
少なくとも大局観は良く利くからね 戦型が他が真似できない指し辛さなだけで
まあ序盤研究の鬼の豊島には的確に咎められちゃうが
豊島がソフト使いだしてから急に会長は豊島に勝てなくなった >>328
対会長ではソフト研究活きないけどね
豊島は力戦でも割と強い 相掛かりは羽生に一日の長がありそうだが、問題は終盤なんだよなぁ 豊島広瀬のとこ後手陣も手がついてきてるから嫌だな
2三歩、桂跳ね、4三に銀ぶち込みとかで大体手になるイメージ >>330
会長の変態はソフトの定跡を外すから
そこを最善で咎めると良くなるんだよ
豊島は力戦になってから強いんじゃなくて
力戦にしようとする変化の隙つくのが上手い
後は損しないようにつけた差を生かして指していく >>331
広瀬には負けても三浦には終盤負けないだろ >>330
>豊島は力戦でも割と強い
この認識大事
豊島が研究だけの男だったらこんなに勝てるわけない
未知の局面に入った後指しきらんと駄目だし >>337
こんなに勝てるわけがないって・・・・
プロ入り最悪の後手番成績の矛盾を全く説明できてないな >>335
昔から羽生が佐藤康に勝つときのパターンだな
羽生が自分に似てると言うだけのことはある 竜王戦で羽生の終盤が衰えたと思わせたのは、広瀬の終盤力があってこそだから 会長対豊島は序盤でいつも豊島がはっきり良くなる
この前の順位戦は会長時間なくて逆転チャンス逃したが終盤入り口で五分まで戻されてたな >>338
だからなんだ?
そもそもそれは今年に限っての話だし 広瀬竜王の終盤力は棋界随一なんだろうな
最近はそこだけでなく序中盤の安定度に磨きをかけて好成績という事だろうか アベマのスタッフホントやる気ないんだなあ、1/4の上州に三浦がいたことになってるし…… 会長は変態と腕力ばっかりのイメージだが昔から1億と3手読むって言われる位読みが深いしオールラウンダーでもあるんだよな 豊島は力戦に勝ってても自分から力戦には絶対しない
豊島の研究外して力戦にするのは
その時の変化が隙間だってわかってるからね
力戦にされるのは気にしないっインタビューでも一方る >>336
終盤の狭い所での強さでは三浦はA級一とまでいわれてるんだが……
羽生三浦戦の一方的な星勘定はむしろ羽生が中盤の入り口で腕力でもっていくからじゃないの そういえば最近また先手後手の優劣話題になってるけどさ、
トップ棋士の数倍の棋力に達している最新ソフトでも55%とかだよね
最新ソフトをもってしても優劣の結論には程遠い状態
人間同士だと本来は優劣も何も無いと思うな
どうしても先手のほうが研究されている、後手側が研究不足のように思う >>346
広瀬が調子いいのは銀河戦で豊島に屈辱の逆転負け喰らった事が原因
NHK杯で痛恨の敗退を喫した及川と同じ 順位戦A級
豊島将之二冠:サービスランチ(牛肉てりやき、イレブン)
広瀬章人竜王:サービスランチ(珍豚美人、イレブン)
三浦弘行八段:五目やきそば(紫金飯店)
羽生善治九段:中華そば(ほそ島や) >>313
豊島は43から攻めていかないと悪くなるのか >>357
ほんこれ
特に角換わりはソフトでは後手も勝てる戦型だし >>356
いつの話だよ
仮に全盛期がそうでも今の三浦の終盤はそんなでもない
特に時間がないとポカ多い
王将戦の対菅井
順位戦の対広瀬
朝日杯の対屋敷
などね セーヤって次戦昇級かけた大一番聡太戦控えてるんじゃなかった?
ここらで一発意地見せたいところ >>356
まあ広瀬程じゃないでしょ
今の広瀬は終盤では別次元 師弟同時昇級を望む空気を近藤も感じているかもしれない
ぜひ発奮して欲しい 緻密な序盤から強引な中盤で斬るか斬られるかが三浦流だろ
三浦は終盤も強いが中盤で羽生が咎めるのでこの差になってる 一緒に戻ってきた羽生三浦ww
この二人呼吸が合うのね苦笑 >>368
ただこないだの新人王戦見ても結構差がある感じがするんよね藤井と近藤 昨日の会長と稲葉の感想戦1時間30分やってたんか
稲葉は若いけど会長も感想戦好き(貴重な研究時間)だけど元気だよな こんな時、旧山口なら昇級争いついて近藤に聞きそうなもんだが飯野愛では無理だったな >338
将棋は基本的に先手が戦型を誘導できる→先手勝率が高いのは研究で相手を圧倒してる→豊島は研究だけで勝ってる!
こういうことか?理屈は通ってるように見えて通ってないが ありゃ、セイヤってこないだ西尾に1敗してたのか
これは死にもの狂いで藤井を潰しに来るだろうな >>373
セーヤが意地見せて止めないと藤井くん30連勝でB1までノンストップで駆け上がっちゃいそうな勢い
来期永瀬(and千田)B2には居ないだろうしね そこはかとなく研究外そうとしてる感あるのはさすがだな >>374
感想戦は敗者の権利だから
そこまでやったのは稲葉が望んだからだろうけど
稲葉も会長なら年齢による遠慮はなかっただろうが A級の将棋は違いますわ
阿久津さんも常人では出来ないことやってるしな >>361
それを16歳の藤井七段に気付かされることになるとはって感じ
羽生や豊島の発言ならそういうもんかとすぐに腑に落ちたわけだが
藤井七段が、先手の勝率の高さは棋士の心理的なものが原因とコメントしたんだよね
それを見て最初は、心理的なものってなにいってんだwって思った
でもそれをその意味を改めて考えてみたら、
各々の棋士が後手はやりづらいと思い込んでいて後手側をもった時の研究が深化していないんだなと気付かされた
正確には先手側の研究に力を入れているというかね 今北なんだけど、ニコの詰将棋のSS持ってる方貼ってくれませんか? >>378
> ありゃ、セイヤってこないだ西尾に1敗してたのか
> これは死にもの狂いで藤井を潰しに来るだろうな
この間より持ち時間長い将棋で
勝てる可能性下がってる気もするけど
あそこで西尾に負けたのがもったいないわ 豊島も言ってたね
先手が勝ってるけど先手の特でで勝ってる印象ないって
何故か後手はミス出やすいって >>192
あっちは指してるとこ見ても面白くないから棋譜中継だけで十分 43角打ったか。やっぱ研究だな。研究って揶揄されがちだけど豊島は射程が凄いよなぁ ニコ始まったか
西尾高浜コンビどう?
漢・西尾にはナメてる高浜にお灸据えてやってほしいわ 後手は不安定な玉形で戦わざる得ないから、ソフトみたいに均衡を保つのが難しい
人間ならどこかで間違える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています