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第77期順位戦 Part82
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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 36d2-YlZy)
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2019/01/11(金) 08:56:45.23ID:KiH6/gDo0
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↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）

対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料)　http://www.meijinsen.jp/
　・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
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朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

前スレ
第77期順位戦 Part81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1547127267/
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0331名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-Ozk/)
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2019/01/11(金) 12:20:01.21ID:0yu/tVOJ0
相掛かりは羽生に一日の長がありそうだが、問題は終盤なんだよなぁ
0333名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce92-VK1S)
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2019/01/11(金) 12:21:27.52ID:KQcJQPxL0
豊島広瀬のとこ後手陣も手がついてきてるから嫌だな
２三歩、桂跳ね、４三に銀ぶち込みとかで大体手になるイメージ
0335名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx85-++8j)
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2019/01/11(金) 12:21:36.65ID:fdCaO8sjx
>>330
会長の変態はソフトの定跡を外すから
そこを最善で咎めると良くなるんだよ
豊島は力戦になってから強いんじゃなくて
力戦にしようとする変化の隙つくのが上手い
後は損しないようにつけた差を生かして指していく
0337名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce92-VK1S)
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2019/01/11(金) 12:23:03.27ID:KQcJQPxL0
>>330
＞豊島は力戦でも割と強い

この認識大事
豊島が研究だけの男だったらこんなに勝てるわけない
未知の局面に入った後指しきらんと駄目だし
0341名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ baed-2dLL)
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2019/01/11(金) 12:25:04.94ID:5Gx6MLZG0
竜王戦で羽生の終盤が衰えたと思わせたのは、広瀬の終盤力があってこそだから
0344名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-++8j)
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2019/01/11(金) 12:26:42.65ID:c1vljfJ0d
会長対豊島は序盤でいつも豊島がはっきり良くなる
この前の順位戦は会長時間なくて逆転チャンス逃したが終盤入り口で五分まで戻されてたな
0345名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-tcM5)
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2019/01/11(金) 12:27:41.42ID:SdIvErQDa
>>338
だからなんだ？
そもそもそれは今年に限っての話だし
0346名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1946-nuKV)
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2019/01/11(金) 12:28:21.18ID:MGZE5fyo0
広瀬竜王の終盤力は棋界随一なんだろうな
最近はそこだけでなく序中盤の安定度に磨きをかけて好成績という事だろうか
0349名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-BOdC)
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2019/01/11(金) 12:30:01.07ID:MsWqDiEza
会長は変態と腕力ばっかりのイメージだが昔から1億と3手読むって言われる位読みが深いしオールラウンダーでもあるんだよな
0351名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-CmcQ)
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2019/01/11(金) 12:30:14.12ID:nnXdYClcp
>>338
これ誰か解説してください。
0353名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx85-++8j)
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2019/01/11(金) 12:30:47.52ID:fdCaO8sjx
豊島は力戦に勝ってても自分から力戦には絶対しない
豊島の研究外して力戦にするのは
その時の変化が隙間だってわかってるからね
力戦にされるのは気にしないっインタビューでも一方る
0356名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c1ba-viiL)
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2019/01/11(金) 12:32:24.67ID:sJs0tsPk0
>>336
終盤の狭い所での強さでは三浦はA級一とまでいわれてるんだが……
羽生三浦戦の一方的な星勘定はむしろ羽生が中盤の入り口で腕力でもっていくからじゃないの
0357名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a57c-aDiW)
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2019/01/11(金) 12:33:35.16ID:afBktiyx0
そういえば最近また先手後手の優劣話題になってるけどさ、
トップ棋士の数倍の棋力に達している最新ソフトでも55％とかだよね
最新ソフトをもってしても優劣の結論には程遠い状態
人間同士だと本来は優劣も何も無いと思うな
どうしても先手のほうが研究されている、後手側が研究不足のように思う
0359名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd01-VK1S)
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2019/01/11(金) 12:33:53.44ID:M/AK1dsS0
順位戦A級
豊島将之二冠：サービスランチ（牛肉てりやき、イレブン）
広瀬章人竜王：サービスランチ（珍豚美人、イレブン）
三浦弘行八段：五目やきそば（紫金飯店）
羽生善治九段：中華そば（ほそ島や）
0361名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a83-tcM5)
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2019/01/11(金) 12:35:20.58ID:ru7j+YT+0
>>357
ほんこれ
特に角換わりはソフトでは後手も勝てる戦型だし
0362名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-++8j)
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2019/01/11(金) 12:35:52.59ID:c1vljfJ0d
>>356
いつの話だよ
仮に全盛期がそうでも今の三浦の終盤はそんなでもない
特に時間がないとポカ多い
王将戦の対菅井
順位戦の対広瀬
朝日杯の対屋敷
などね
0366名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-tcM5)
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2019/01/11(金) 12:37:50.26ID:5+uDgIuJa
>>356
まあ広瀬程じゃないでしょ
今の広瀬は終盤では別次元
0369名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-B/A+)
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2019/01/11(金) 12:38:28.20ID:gDTokvK8a
緻密な序盤から強引な中盤で斬るか斬られるかが三浦流だろ
三浦は終盤も強いが中盤で羽生が咎めるのでこの差になってる
0374名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-BOdC)
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2019/01/11(金) 12:41:10.77ID:MsWqDiEza
昨日の会長と稲葉の感想戦1時間30分やってたんか
稲葉は若いけど会長も感想戦好き(貴重な研究時間)だけど元気だよな
0377名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-jrHm)
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2019/01/11(金) 12:42:45.00ID:QexfhFE4d
>338
将棋は基本的に先手が戦型を誘導できる→先手勝率が高いのは研究で相手を圧倒してる→豊島は研究だけで勝ってる！

こういうことか？理屈は通ってるように見えて通ってないが
0379名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 552e-D2bG)
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2019/01/11(金) 12:43:48.36ID:TyE2qOqK0
>>373
セーヤが意地見せて止めないと藤井くん30連勝でB1までノンストップで駆け上がっちゃいそうな勢い
来期永瀬(and千田)B2には居ないだろうしね
0380名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-Ozk/)
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2019/01/11(金) 12:44:00.72ID:0yu/tVOJ0
そこはかとなく研究外そうとしてる感あるのはさすがだな
0382名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx85-++8j)
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2019/01/11(金) 12:44:39.07ID:fdCaO8sjx
>>374
感想戦は敗者の権利だから
そこまでやったのは稲葉が望んだからだろうけど
稲葉も会長なら年齢による遠慮はなかっただろうが
0384名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a57c-aDiW)
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2019/01/11(金) 12:46:06.57ID:afBktiyx0
>>361
それを16歳の藤井七段に気付かされることになるとはって感じ
羽生や豊島の発言ならそういうもんかとすぐに腑に落ちたわけだが
藤井七段が、先手の勝率の高さは棋士の心理的なものが原因とコメントしたんだよね
それを見て最初は、心理的なものってなにいってんだwって思った
でもそれをその意味を改めて考えてみたら、
各々の棋士が後手はやりづらいと思い込んでいて後手側をもった時の研究が深化していないんだなと気付かされた
正確には先手側の研究に力を入れているというかね
0388名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-vQdd)
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2019/01/11(金) 12:47:58.07ID:dCEopWdjd
>>378

> ありゃ、セイヤってこないだ西尾に1敗してたのか
> これは死にもの狂いで藤井を潰しに来るだろうな

この間より持ち時間長い将棋で
勝てる可能性下がってる気もするけど
あそこで西尾に負けたのがもったいないわ
0389名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx85-++8j)
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2019/01/11(金) 12:48:08.23ID:fdCaO8sjx
豊島も言ってたね
先手が勝ってるけど先手の特でで勝ってる印象ないって
何故か後手はミス出やすいって
0390名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-Ozk/)
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2019/01/11(金) 12:48:14.26ID:0yu/tVOJ0
三浦早いな。研究範囲か。
0397名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 518b-VK1S)
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2019/01/11(金) 12:51:56.09ID:ZP0bAwaq0
後手は不安定な玉形で戦わざる得ないから、ソフトみたいに均衡を保つのが難しい
人間ならどこかで間違える
0404名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-2IhR)
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2019/01/11(金) 12:53:24.97ID:W5Bnes7ja
豊島広瀬もう終盤かよ
先手が不利に見えるがどうなんだろうか
0405名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-pmU9)
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2019/01/11(金) 12:53:29.64ID:syHu5FJGd
素直に同角と取ると、同歩成、7八銀成、同玉、4三金までは一本道。
うーん、後手苦しそう。
0411名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a505-V+wx)
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2019/01/11(金) 12:56:16.57ID:QQrDplDt0
>>357
どっかの記事で羽生が、ソフトで8：2の戦型が出てきても
人間はみんな8の方を持っちゃうから人間の勝率はソフト以上に偏るみたいなこといってたな
0415名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce92-VK1S)
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2019/01/11(金) 12:56:56.04ID:KQcJQPxL0
>>389
豊島は結構前から似たようなこと言ってるよな
電王戦でソフト研究するまで序盤のちょっとした得とかにこだわってたけど
ソフトとやるとそんなの簡単にふっ飛ぶことがわかったから
序盤の損得をあまり考えなくなったって
0416名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-VK1S)
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2019/01/11(金) 12:57:38.59ID:F34Vo/sV0
>>403
そいつは中学生でプロ入りを決めた棋士であって
プロになったのは卒業後の4月1日
中学生棋士だった時など1秒たりとも存在しない
0422名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d68c-cpiV)
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2019/01/11(金) 12:58:46.25ID:bou8f8Zz0
攻めと受けって考えると、将棋に限らず攻め方からやっぱり学んでいくんだよね
そういう意味で先手の方がやりやすいっていう意識は当然だと思う
だって、一手先に指すワケだし
0425名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5f2-khCr)
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2019/01/11(金) 13:00:28.65ID:tA1Mk0ai0
順位戦全て1期抜けしないと文句言われそうだな藤井聡太
0426名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx85-++8j)
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2019/01/11(金) 13:00:51.12ID:fdCaO8sjx
ソフトは既に25歩型角換わりは先手後手2:8らしいけどね
今のソフトは強すぎるから真似できるかはさておき
0428名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce92-VK1S)
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2019/01/11(金) 13:01:57.64ID:KQcJQPxL0
三浦羽生のところはゆっくりしてると伸展性の点で先手の形がどんどん良くなる
後手から動きたい感じがする
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