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第77期順位戦 Part82
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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 36d2-YlZy)
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2019/01/11(金) 08:56:45.23ID:KiH6/gDo0
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）

対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料)　http://www.meijinsen.jp/
　・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
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朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

前スレ
第77期順位戦 Part81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1547127267/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0388名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-vQdd)
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2019/01/11(金) 12:47:58.07ID:dCEopWdjd
>>378

> ありゃ、セイヤってこないだ西尾に1敗してたのか
> これは死にもの狂いで藤井を潰しに来るだろうな

この間より持ち時間長い将棋で
勝てる可能性下がってる気もするけど
あそこで西尾に負けたのがもったいないわ
0389名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx85-++8j)
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2019/01/11(金) 12:48:08.23ID:fdCaO8sjx
豊島も言ってたね
先手が勝ってるけど先手の特でで勝ってる印象ないって
何故か後手はミス出やすいって
0390名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-Ozk/)
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2019/01/11(金) 12:48:14.26ID:0yu/tVOJ0
三浦早いな。研究範囲か。
0397名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 518b-VK1S)
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2019/01/11(金) 12:51:56.09ID:ZP0bAwaq0
後手は不安定な玉形で戦わざる得ないから、ソフトみたいに均衡を保つのが難しい
人間ならどこかで間違える
0404名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-2IhR)
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2019/01/11(金) 12:53:24.97ID:W5Bnes7ja
豊島広瀬もう終盤かよ
先手が不利に見えるがどうなんだろうか
0405名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-pmU9)
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2019/01/11(金) 12:53:29.64ID:syHu5FJGd
素直に同角と取ると、同歩成、7八銀成、同玉、4三金までは一本道。
うーん、後手苦しそう。
0411名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a505-V+wx)
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2019/01/11(金) 12:56:16.57ID:QQrDplDt0
>>357
どっかの記事で羽生が、ソフトで8：2の戦型が出てきても
人間はみんな8の方を持っちゃうから人間の勝率はソフト以上に偏るみたいなこといってたな
0415名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce92-VK1S)
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2019/01/11(金) 12:56:56.04ID:KQcJQPxL0
>>389
豊島は結構前から似たようなこと言ってるよな
電王戦でソフト研究するまで序盤のちょっとした得とかにこだわってたけど
ソフトとやるとそんなの簡単にふっ飛ぶことがわかったから
序盤の損得をあまり考えなくなったって
0416名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-VK1S)
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2019/01/11(金) 12:57:38.59ID:F34Vo/sV0
>>403
そいつは中学生でプロ入りを決めた棋士であって
プロになったのは卒業後の4月1日
中学生棋士だった時など1秒たりとも存在しない
0422名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d68c-cpiV)
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2019/01/11(金) 12:58:46.25ID:bou8f8Zz0
攻めと受けって考えると、将棋に限らず攻め方からやっぱり学んでいくんだよね
そういう意味で先手の方がやりやすいっていう意識は当然だと思う
だって、一手先に指すワケだし
0425名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5f2-khCr)
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2019/01/11(金) 13:00:28.65ID:tA1Mk0ai0
順位戦全て1期抜けしないと文句言われそうだな藤井聡太
0426名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx85-++8j)
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2019/01/11(金) 13:00:51.12ID:fdCaO8sjx
ソフトは既に25歩型角換わりは先手後手2:8らしいけどね
今のソフトは強すぎるから真似できるかはさておき
0428名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce92-VK1S)
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2019/01/11(金) 13:01:57.64ID:KQcJQPxL0
三浦羽生のところはゆっくりしてると伸展性の点で先手の形がどんどん良くなる
後手から動きたい感じがする
0434名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce92-VK1S)
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2019/01/11(金) 13:04:27.95ID:KQcJQPxL0
>>426
それは後手に有効な手待ちがあると言う意味？
でも仮にそうなら千日手になってもおかしくないと思うんだけど
後手の勝率のほうが圧倒的に高いってのはどういうことなんだろうか
局面が飽和したときに後手から有効な攻め筋があるということなら
納得できるが
0439名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a46-iW/Y)
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2019/01/11(金) 13:06:41.81ID:siwV1m2U0
B1順位戦の菅井vs斎藤は中継してほしいものだ
斎藤は自身の昇級と師匠の降級回避アシストのために負けられない
菅井は自身の降級回避のために絶対に落とせない
しかも二人は奨励会に同期で入会したライバル
燃え上がる事間違いなし
0444名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-VK1S)
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2019/01/11(金) 13:08:10.48ID:NyalMaL/0
>>389
後手だから勝てないと諦めて手が縮こまってるパターンが多いんだろ
本当は互角なのに勝手に劣勢と思ってたり先手がミスってるの気付かなくて踏み込めないとかよく見る
0447名無し名人 (ｽﾌｯ Sd9a-EMhL)
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2019/01/11(金) 13:10:56.36ID:RV5KnmM4d
>>420
どうやって調整するんだ？
アベマもドワンゴもお互い羽生の方が視聴率取れると思ってたらどうする？
0450名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-vCcU)
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2019/01/11(金) 13:11:34.80ID:WGm2zCXY0
菅井は竜王戦も昇降運動してるけど順位戦もとなると迷惑極まりないな
どうにか踏みとどまってどうぞ
のげつははよ帰ってきなさい
0451名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-vCcU)
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2019/01/11(金) 13:11:36.46ID:WGm2zCXY0
菅井は竜王戦も昇降運動してるけど順位戦もとなると迷惑極まりないな
どうにか踏みとどまってどうぞ
のげつははよ帰ってきなさい
0454名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a46-iW/Y)
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2019/01/11(金) 13:15:05.24ID:siwV1m2U0
特別な永世称号を名乗らない所が羽生らしい
一昨年の歴史的偉業で永世七冠と名乗る事も
おそらく羽生以外不可能な名誉NHK杯と名乗る事も
出来たろうに
0459名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c163-4MHR)
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2019/01/11(金) 13:17:40.13ID:6e5JUE+G0
先手後手の有利不利ってそもそも先手は研究手を用意しやすい進めやすいからってのが大前提だと思ってたんだがスレ民的にはそういうの抜きに純粋に先手が有利って思ってたん？
0463名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-Ozk/)
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2019/01/11(金) 13:19:32.67ID:jghzC+Gyd
はぶくだん、もう慣れた。慣れたらゴロがいいし言いやすいし言いたくなる。
0464名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55d2-F6of)
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2019/01/11(金) 13:20:08.56ID:lZQcOx6e0
谷川九段、森内九段でやってるのに羽生が永世称号とか現段階で名乗るわけない
0468名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d2f-LFg1)
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2019/01/11(金) 13:21:06.13ID:z+GIomq80
永世名人永世竜王は名乗れないだろ
谷川森内渡辺がいる
フリークラスにすらならず電撃引退すれば名乗れるけど
永世称号名乗るために引退するのは本末転倒
0472名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c53a-VK1S)
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2019/01/11(金) 13:22:30.31ID:oSmT1MOE0
羽生に特別な称号をとか言ってたのはじいさん連中じゃね
世間じゃ竜王という称号知らなくても羽生善治って名前は知ってるんだから
後ろに何がついてても羽生は羽生だろうに
無理して飾るのは悪趣味
0473名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a89-6YLs)
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2019/01/11(金) 13:22:40.30ID:nS2q8gxn0
>>454
いろいろ言われてるけど、当人は第７局終わって言われるまで
「九段」以外の選択肢があると思っていなかった。
考える時間もないから「九段」にするしかなかった。
これからもタイトルとる意志とか関係ない。
0477名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d646-03VH)
垢版 |
2019/01/11(金) 13:27:45.04ID:UVlbXhig0
順位戦で負けた翌日って傷口が開いたまんまみたいなもんだろに
0478名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-Ozk/)
垢版 |
2019/01/11(金) 13:27:58.47ID:jghzC+Gyd
棋士がネット対局とかソフト指しBAN食らうだろ
0482名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c501-efG4)
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2019/01/11(金) 13:30:02.10ID:YISFw/c20
なんでハブ三浦をabemaとニコニコで中継して豊島広瀬はスルーするんだろうな
二冠対竜王の豊島広瀬の方が価値高そうなのに
0484名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ baed-2dLL)
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2019/01/11(金) 13:31:06.02ID:5Gx6MLZG0
>>471
途中で合流してるのに評価値違うのは何でだよ
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