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第77期順位戦 Part82
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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 36d2-YlZy)
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2019/01/11(金) 08:56:45.23ID:KiH6/gDo0
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）

対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料)　http://www.meijinsen.jp/
　・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
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朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

前スレ
第77期順位戦 Part81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1547127267/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0472名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c53a-VK1S)
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2019/01/11(金) 13:22:30.31ID:oSmT1MOE0
羽生に特別な称号をとか言ってたのはじいさん連中じゃね
世間じゃ竜王という称号知らなくても羽生善治って名前は知ってるんだから
後ろに何がついてても羽生は羽生だろうに
無理して飾るのは悪趣味
0473名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a89-6YLs)
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2019/01/11(金) 13:22:40.30ID:nS2q8gxn0
>>454
いろいろ言われてるけど、当人は第７局終わって言われるまで
「九段」以外の選択肢があると思っていなかった。
考える時間もないから「九段」にするしかなかった。
これからもタイトルとる意志とか関係ない。
0477名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d646-03VH)
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2019/01/11(金) 13:27:45.04ID:UVlbXhig0
順位戦で負けた翌日って傷口が開いたまんまみたいなもんだろに
0478名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-Ozk/)
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2019/01/11(金) 13:27:58.47ID:jghzC+Gyd
棋士がネット対局とかソフト指しBAN食らうだろ
0482名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c501-efG4)
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2019/01/11(金) 13:30:02.10ID:YISFw/c20
なんでハブ三浦をabemaとニコニコで中継して豊島広瀬はスルーするんだろうな
二冠対竜王の豊島広瀬の方が価値高そうなのに
0484名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ baed-2dLL)
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2019/01/11(金) 13:31:06.02ID:5Gx6MLZG0
>>471
途中で合流してるのに評価値違うのは何でだよ
0486名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-XO/5)
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2019/01/11(金) 13:31:32.65ID:jLiAsOGyM
>>471
とんでもないな
怖すぎる
0487名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d2f-LFg1)
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2019/01/11(金) 13:31:38.15ID:z+GIomq80
これ羽生は34歩と角道開けられないな
三浦はすでに角換わりのいつもの陣形で待ち構えてる
角道開けて角交換になったら三浦の勝ちだろ
0488名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6de6-kZrb)
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2019/01/11(金) 13:32:11.07ID:9JZCz1l60
アベマやニコニコは自分が客集めることしか考えないんだから
連盟が調整すればいいのに
今回羽生三浦を譲った方に次放送したい対局選ばせればいい
0491名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d2f-LFg1)
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2019/01/11(金) 13:33:58.48ID:z+GIomq80
叡王戦もあるから連盟はニコには何も言えんだろ
0494名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7add-mTBC)
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2019/01/11(金) 13:36:40.12ID:lkDPWm0f0
>>492
研究済みなのかな

豊島は43の拠点に角を打ち込んだ。放置すれば☗８七金の狙いがある。
☖４三同金☗同歩成☖同角は☗４四歩への対処が悩ましい。以下、（１）☖６五角は飛車取りだが、構わずに☗４三銀が☗３二金までの詰めろになる。
（Ａ）☖４一玉は☗２四飛が☗２一飛成以下の詰めろで厳しい。
（Ｂ）☖２二玉は☗３四歩がうるさそうだ。２九の飛車は取られるが、先手は８七の銀を取れば後手玉に詰めろがかかる。
（２）☖７八銀成☗同玉☖８七角打☗６八玉☖６五角上☗４三銀☖同角☗同歩成☖同角成も、再度の☗４四歩にどうするかを考えないとならない。
0501名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d2f-LFg1)
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2019/01/11(金) 13:38:32.39ID:z+GIomq80
>>490
羽生は角道開けずになんとかしないといけないから
また時間使い込んでしまってる
0505名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d2f-LFg1)
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2019/01/11(金) 13:41:23.20ID:z+GIomq80
三浦は角換わりの理想形まで両方の端歩と48金があるけど
羽生は角換わりの理想形にはできない
多少不利でも仕掛けていくしかない
0506名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d646-03VH)
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2019/01/11(金) 13:41:53.58ID:UVlbXhig0
>>503
とよぴーはどこまで研究してるんだ
0507名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-I4aj)
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2019/01/11(金) 13:42:03.57ID:oUs6S1eEd
これ広瀬も研究一発喰らって終了か…
豊島も別に殊更ハメようとか意図してるわけでもなくて
とにかくいろんな変化を網羅しまくってるからこうなっちゃうんだろうけど、
角換わりブームは研究勝ちが勝敗に直結しすぎててなんか微妙だな
0508名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d2f-LFg1)
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2019/01/11(金) 13:42:14.60ID:z+GIomq80
>>504
止めるなら角換わりの理想形の陣形で待たないだろ
0512名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c1a5-8tkD)
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2019/01/11(金) 13:44:17.76ID:U9tpqclB0
>>503
竜王戦の時の羽生の気持ち
0516名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-Ozk/)
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2019/01/11(金) 13:45:23.50ID:jghzC+Gyd
豊島と広瀬、両方先手でやって欲しい
0521名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-XO/5)
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2019/01/11(金) 13:46:50.22ID:jLiAsOGyM
>>519
それじゃうちの豊島が菅井みたいじゃん
0522名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31a5-1ykb)
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2019/01/11(金) 13:46:57.47ID:XuDO2Vsv0
>>503
分かりやすい
行方八段が豊島の勝ちと強く断言するレベル
0524名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a1b-mpr4)
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2019/01/11(金) 13:47:19.48ID:VT3PjobK0
羽生もこういうソフト研究オタクの対策法を見つけてかないと大山みたいな長期政権は築けないのかな
緩急自在な指し回しが通用する時空をどうやって再構築するか
悩ましい命題じゃな
0526名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d2f-LFg1)
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2019/01/11(金) 13:48:49.34ID:z+GIomq80
>>517
後手は金が遠いからもっと薄いらしいよ
解説で言ってた
0529名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a56-c3Dq)
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2019/01/11(金) 13:50:29.84ID:S3FyQNSY0
横歩は手数が短い割に中身が濃いから大変だよね
0531名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c1ba-viiL)
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2019/01/11(金) 13:51:59.99ID:sJs0tsPk0
>>523
デデンでメインそっちのけで（何がメインだったかすら覚えてない）
奥だか手前だかの康光三浦戦正確には対局者の挙止挙動にみなが熱中してたことあったな
0537名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-tcM5)
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2019/01/11(金) 13:54:16.27ID:G75KbMEoa
86飛か広瀬間違えないねー
流石竜王
0538名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d2f-LFg1)
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2019/01/11(金) 13:54:45.60ID:z+GIomq80
>>532
それ
みんな大山が20代前半兵役に行って将棋さしてないとか知らないんだよ
0540名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a46-iW/Y)
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2019/01/11(金) 13:55:40.72ID:siwV1m2U0
>>532
戦争が無かったら伸び盛りの10代の棋士達も強くなってたし
何より升田が戦地に派遣されて病気を患って以降の棋士人生に影響を及ぼすなんて事が無かったから
大山の政権は短期で終わってたんだよなあ
内地で上官の囲碁の相手をしてるだけで済んだ特別待遇の大山を贔屓するなよ？
戦争の影響を受けたのは大山だけじゃないんだぜ
0541名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ badb-nSKB)
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2019/01/11(金) 13:55:49.72ID:zByG9lxO0
>>5301冠も七冠も同じ1年でカウントしてまう時点でタイトル連続保持期間は欠陥指標だから
0546名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ badb-nSKB)
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2019/01/11(金) 13:58:15.57ID:zByG9lxO0
>>530タイトル連続保持期間は欠陥指標だよ
一冠も七冠も同じ1年でカウントしてしまう
羽生の全盛期5年間の占有率より大山の20年の占有率の方が上だから、大山の方が普通に長期政権だよ
0549名無し名人 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMe2-R57t)
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2019/01/11(金) 13:58:54.93ID:20QvubdcM
大山オタの縋るところはもはや59歳王将位だから優しくしてやれや
一目豊島良さそうなんだけどこれで均衡取れてるのすごいわ
0551名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a46-iW/Y)
垢版 |
2019/01/11(金) 14:00:22.76ID:siwV1m2U0
>>546
出ました、大山信者お得意の占有率
占有率で考えるなら無冠=占有率ゼロと考えるべきだよね
占有率がゼロより大きい期間
羽生：27年
大山：15年

ほら、羽生の方が長期政権だよ
0554名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ badb-nSKB)
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2019/01/11(金) 14:01:03.02ID:zByG9lxO0
>>551
うん、だから無冠の期間を入れても大山の方が占有率は上だと言ってるんだが
0557名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-2IhR)
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2019/01/11(金) 14:01:43.44ID:IfaT3Cg9d
今後はいかに損を最小限にして相手の研究を外すかになるんかね？
0560名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d2f-LFg1)
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2019/01/11(金) 14:02:46.21ID:z+GIomq80
>>540
大山は兵役を最大限利用したんだよ
沖縄や南九州かどっちかで死ぬと思ってたらしい
でもプロになってからの棋譜を全部自分で記録取って勉強
体力もつけて69歳までA級
あの時代は死んでもしょうがない時代だから
みんな努力をしなかった
ほかのやつは無条件で昇段させてもらったけど
大山は無理やり昇段対局やって負けた
たとえ死ぬとしても努力を放棄しなかったんだよ
0562名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa6b-Ozk/)
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2019/01/11(金) 14:03:38.24ID:Su/Sz/0a0
大山は総合格闘技弱いよね
0564名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a46-iW/Y)
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2019/01/11(金) 14:04:22.79ID:siwV1m2U0
>>554
いや、だからさ
君はタイトル数がどんだけ増えても占有率がそのまま適用されると思ってるの？
最初はタイトルが3つや4つの時代で棋士の人数も60人〜70人程度
そんな時代で占有率が高い、だから大山の方がスゲーってバカじゃないか？
じゃあ何か
大山の占有率が9割としてタイトル数が20に増えても大山は18個以上維持出来るわけ？
出来るわけないだろ？
純粋なタイトル数だと羽生に勝てないから占有率という分母が少ない方が有利な指標を持ち出して逃げてる事に気付こう
0566名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ badb-nSKB)
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2019/01/11(金) 14:05:33.78ID:zByG9lxO0
>>549 分母を増やしても大山が上なんだが
羽生善治全盛期20年間(1993〜2012)
登場可能タイトル戦 142回
タイトル戦登場103回
タイトル獲得 77期
タイトル戦登場率 0.725
タイトル戦勝率 0.748
タイトル占有率 0.542

大山康晴全盛期20年間(1952〜1971)
登場可能タイトル戦 88回
タイトル戦登場 81回
タイトル獲得 67期
タイトル戦登場率 0.920
タイトル戦勝率 0.827
タイトル占有率 0.761

羽生善治全盛期5年間(1993〜1997)
登場可能タイトル戦 37回
タイトル戦登場 33回
タイトル獲得 28期
タイトル戦登場率 0.892
タイトル戦勝率 0.848
タイトル占有率 0.756
0568名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba2c-mV3e)
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2019/01/11(金) 14:05:58.62ID:vNH9trMJ0
すげーーーーー
豊島２冠
消費時間１７分
0569名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ badb-nSKB)
垢版 |
2019/01/11(金) 14:06:04.45ID:zByG9lxO0
>>564分母を増やしても大山が上なんだが

羽生善治全盛期20年間(1993〜2012)
登場可能タイトル戦 142回
タイトル戦登場103回
タイトル獲得 77期
タイトル戦登場率 0.725
タイトル戦勝率 0.748
タイトル占有率 0.542

大山康晴全盛期20年間(1952〜1971)
登場可能タイトル戦 88回
タイトル戦登場 81回
タイトル獲得 67期
タイトル戦登場率 0.920
タイトル戦勝率 0.827
タイトル占有率 0.761

羽生善治全盛期5年間(1993〜1997)
登場可能タイトル戦 37回
タイトル戦登場 33回
タイトル獲得 28期
タイトル戦登場率 0.892
タイトル戦勝率 0.848
タイトル占有率 0.756
0571名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a46-iW/Y)
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2019/01/11(金) 14:06:34.10ID:siwV1m2U0
複数冠保持年数もタイトル連続保持年数も羽生の方が大山より上
羽生の方がはるかに長期政権
大山は戦争で弱った升田にトップの座を奪われるわ中原にタイトルを根こそぎ奪われて以降はトップに二度と復帰しないわ
明らかに短期政権だよ
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