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第77期順位戦 Part82
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0001名無し名人 (ワッチョイ 36d2-YlZy)
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2019/01/11(金) 08:56:45.23ID:KiH6/gDo0
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A.  http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
  「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

前スレ
第77期順位戦 Part81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1547127267/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0078名無し名人 (アウアウウー Sa89-rueq)
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2019/01/11(金) 10:17:29.65ID:xrzW544Sa
>>66
将棋以外で付き合い持たないだけで顔は広いタイプかな。
求道者タイプだから自分の将棋にプラスになるのなら誰でも…とか。
0080名無し名人 (ワッチョイ 4d2f-LFg1)
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2019/01/11(金) 10:18:31.34ID:z+GIomq80
また羽生は時間の無駄使い
0081名無し名人 (ワッチョイ 8ae0-Ozk/)
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2019/01/11(金) 10:18:38.68ID:0yu/tVOJ0
ロボ豊島の先手角換わり
0082名無し名人 (アウアウウー Sa89-vTg4)
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2019/01/11(金) 10:19:24.60ID:9blW8omMa
>>29
> 全対局進行把握した棋士でカメラスイッチ権と解説に
> 巻け伸ばせズケズケ指示できる人材

A級最終戦5局同時中継やるとして、それができる人材って、
ナベ、天彦、木村ぐらいか?
0083名無し名人 (ワッチョイ d603-VK1S)
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2019/01/11(金) 10:20:24.57ID:e/44wkrN0
羽生善治
「知ってる方は時間使わなくていいわけじゃないですか」
「30分か1時間で5合目まで進められるのに片方は2時間も3時間も」
「極端な話4時間つかわないとその5合目まで辿り着けないとしたら」
「それだけで勝負に大きなハンデなんです」
「勝負が始まってからでは遅いんです」
「始まる前に準備しておかないと」
https://youtu.be/L7oedOunWDs?t=1581
0085名無し名人 (ワッチョイ dd01-PaIb)
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2019/01/11(金) 10:22:21.40ID:snRivesq0
さあ、二冠対竜王だ。
やっぱり角換わり。
どうなりますかね?
0088名無し名人 (ワッチョイ 7af0-VK1S)
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2019/01/11(金) 10:23:23.82ID:I2cDKb480
珍しいもんみた
0089名無し名人 (ワッチョイ 3da5-Mqsb)
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2019/01/11(金) 10:23:44.01ID:30xMeqKo0
コラ記録
0090名無し名人 (ワッチョイ 7aad-VK1S)
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2019/01/11(金) 10:23:45.88ID:F34Vo/sV0
羽生と三浦が対局中に結託して暖房つけたけどいいのか?
八百長では?
0093名無し名人 (ワッチョイ 8ae0-Ozk/)
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2019/01/11(金) 10:24:29.27ID:0yu/tVOJ0
記録くんフリーズしてるw
0094名無し名人 (ワッチョイ 715f-VK1S)
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2019/01/11(金) 10:24:40.29ID:B9FcxyW70
相掛かりは相掛かりでも先に飛車先交換してないからな
ここでノータイムとか予想してないとありえんわ
0096名無し名人 (ワッチョイ e5da-aYY/)
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2019/01/11(金) 10:25:00.83ID:oDP/gii30
25 及川  拓馬 8−0 ○長岡 先中田 _藤森
02 石井健太郎 7−1 ○西川 _長岡 先中村
14 佐藤  和俊 7−1 ○佐慎 _桐山 先長岡

長岡さんが草刈り場になってるな
0097名無し名人 (ブーイモ MM71-oec2)
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2019/01/11(金) 10:25:05.27ID:EKMzZfTnM
>>87
いちいちキチガイに構うな
0098名無し名人 (ワッチョイ 7a31-SD/a)
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2019/01/11(金) 10:25:38.39ID:R0F3nlK40
>>80
ここ1〜2年で将棋はずいぶん変わった

序盤研究についていかなければほぼ負け
序中盤で時間を使いすぎればやはり大体負け
後手が実戦で使える戦型はほんの2〜3種

序盤研究を除くとこの流れに羽生が乗っていく気配がない
だとすれば多くの棋士が時間攻めで羽生を倒せることになる
0100名無し名人 (ワッチョイ c53a-VK1S)
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2019/01/11(金) 10:25:56.02ID:oSmT1MOE0
>>76
家がそこそこ近いのとVSやってたのは知ってたけど
黒沢はプロ入りの時の四段昇段のナントカで
謝意を書くときに三浦の名前を筆頭にだしてたからちょっと意外だった
0101名無し名人 (ワッチョイ 4d2f-LFg1)
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2019/01/11(金) 10:26:10.04ID:z+GIomq80
>>87
本人のクセなんだろう
昔はそれでも勝てたけど
名人戦佐藤
棋聖戦豊島
竜王戦広瀬
去年は時間に負けた勝負が明暗を分けた
日頃から意識して悪い癖は治すもんだよ
0103名無し名人 (ササクッテロラ Sp85-5SGR)
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2019/01/11(金) 10:27:57.31ID:LP+Uf8kPp
西尾高浜とかクソすぎて笑えるな
これなら解説なしで広瀬豊島を垂れ流してた方がみんな2窓してくれて視聴数多くなるんじゃないかと思うレベル
0105名無し名人 (ワッチョイ 8ae0-Ozk/)
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2019/01/11(金) 10:28:07.49ID:0yu/tVOJ0
なお33手まで豊島ノータイム
0106名無し名人 (ワッチョイ d603-VK1S)
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2019/01/11(金) 10:28:10.69ID:e/44wkrN0
>>98
橋本崇載
「広瀬くんは、基本的に作戦ないんですよ」
「相手の作戦についていくだけ(藤井君もそういうタイプです)」
「序中盤悪くならなければいいという将棋、棋風です」
「仮にちょっとくらい悪くても驚異的な終盤力でなんとかなりますから」
0108名無し名人 (ワッチョイ 715f-VK1S)
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2019/01/11(金) 10:29:48.18ID:B9FcxyW70
>>106
ソフトが出てからはそうでもないけどな
自分で序盤作戦立てるのが苦手だったんだろう
それをソフトで補えたのが今の強さ
0109名無し名人 (ワッチョイ 518b-VK1S)
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2019/01/11(金) 10:31:10.58ID:ZP0bAwaq0
羽生さんは水分をもっと取ったほうが良いよ
それとも喉が渇かないほどあまり考えられなくなってきているのか
0110名無し名人 (ササクッテロラ Sp85-5SGR)
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2019/01/11(金) 10:31:41.16ID:LP+Uf8kPp
>>82
佐々木勇気は去年のA級ラストだったか、投了が近いことを悟ってスタッフに対局室映すようずっと言ってまもなく投了した、ってことがあったな
0112名無し名人 (ワッチョイ c53a-VK1S)
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2019/01/11(金) 10:33:47.30ID:oSmT1MOE0
>>102
三浦の得るものもあるんだろうけど
面倒見良いんだなと思ったことあるな
ジメイがプロになるときはお祝いにチャコで食い放題でごちそうしてくれたと言ってた
0115名無し名人 (ワッチョイ 7af0-VK1S)
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2019/01/11(金) 10:35:33.32ID:I2cDKb480
ワロタ
0117名無し名人 (ワッチョイ 8ae0-Ozk/)
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2019/01/11(金) 10:35:45.00ID:0yu/tVOJ0
羽生ずっと笑いこらえてるwwww
0125名無し名人 (ワッチョイ c53d-mV3e)
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2019/01/11(金) 10:37:06.78ID:joyGbZaY0
豊島・広瀬には悪いけど、こっちのほうが見てて飽きないw
0126名無し名人 (ササクッテロラ Sp85-5SGR)
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2019/01/11(金) 10:37:25.41ID:LP+Uf8kPp
羽生さんの時間の使い方をどうこうしろって素人が指摘したり「こうすればいいのに」とか言うのって滑稽だよな
研究してきた部分でももっといい手がないか考える、定跡を疑ってかかるというやり方でここまで強くなって勝ってきたのに
藤井猛に四間飛車やめればもっと勝てるのに、とか言ってるようなもんだ
0128名無し名人 (ワッチョイ 7aad-VK1S)
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2019/01/11(金) 10:37:50.30ID:F34Vo/sV0
将棋会館の自販機って定価販売なのがな

映画館価格よりはマシだが
職場の自販機って普通100円とかじゃね?
0130名無し名人 (ワッチョイ 8ae0-Ozk/)
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2019/01/11(金) 10:38:29.46ID:0yu/tVOJ0
ノータイム豊島より面白かった。やっぱ放送はこっちか正着なのかw
0143名無し名人 (ワッチョイ 8ae0-Ozk/)
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2019/01/11(金) 10:41:17.33ID:0yu/tVOJ0
これはTSでまた見てみたいタイプのやつだな
0145名無し名人 (アウアウウー Sa89-BRca)
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2019/01/11(金) 10:41:33.23ID:dbf2J4CCa
羽生三浦は相がかりになったか
個人的に羽生が一番力を発揮できる作戦は相がかりだと思ってるから本局は注目だ
0148名無し名人 (JP 0H5e-VK1S)
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2019/01/11(金) 10:42:25.70ID:z7hHAoTrH
配信abema三浦−羽生を流しつつ連盟アプリで全対局ザッピング
ソフトは豊島−広瀬回しでいこう
0149名無し名人 (ワッチョイ 715f-VK1S)
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2019/01/11(金) 10:43:05.06ID:B9FcxyW70
>>111
時間使うのは
ソフトの戦型に大局観が機能しにくいからでしょう
ベテラン同士の見知った戦型になった時は手の精度圧倒的だし
これは他の羽生世代にも言えるな

年齢が上がると読みの速度という部分はどうしても脳が衰えるが
大局観と言われる記憶関連の部分は60過ぎてもむしろ成長する
それで羽生世代は40過ぎても強かったが
ここ数年ソフトのおかげで固く囲う将棋がいきなり通用しなくなって
バランスを維持しないといけない将棋になったから経験が生きにくく
しっかり読まないと勝てなくなる、
読みの速度では年齢は若い方が有利だからその中でも抜けてる20〜30代のトップ棋士
相手だと時間差が出やすくなる
ナベはようやくバランスでの戦いにジャストフィットしてきたけど
もっと年次が高い羽生世代は適応は容易じゃない
大局観で補えないぐらい読みが衰える前に今のソフトの戦い方と
過去の経験値を繋げるかで落ちるか踏みとどまれるかってところ

まあ羽生と郷田以外はそもそもソフト将棋に対応する気すらないようだが
0151名無し名人 (スプッッ Sd9a-Bv6j)
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2019/01/11(金) 10:43:50.55ID:re+WshrHd
ぐでーん天彦と虚空を見つめる三浦の名人戦が見られると思っていた時期もありました…
とりあえず今期の残留を決めて、来期がんばってほしい
0152名無し名人 (ワッチョイ 552e-D2bG)
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2019/01/11(金) 10:43:55.52ID:TyE2qOqK0
>>139
三浦がアルバイトの女の子に事細かく注文つけて水2リットルが重ければ500×2本でもええよとかなんちゃら指示してたのが横で見てた羽生さんツボってしまったのよ
0154名無し名人 (ワッチョイ 8ae0-Ozk/)
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2019/01/11(金) 10:45:41.06ID:0yu/tVOJ0
羽生は剛腕のイメージないけど、康光以上にゼロからスタートする力戦でムチャクチャ強いからなぁ。
山ちゃんのチョイ悪とか全く通用しない。
0155名無し名人 (ワッチョイ 4d2f-LFg1)
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2019/01/11(金) 10:46:31.83ID:z+GIomq80
>>149
青野が言ってたけどもう完全にベテラン棋士のほとんどは落ちこぼれ
羽生の勝率5割でも恩の字状態
勝率2割3割が普通
0159名無し名人 (ワッチョイ 715f-VK1S)
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2019/01/11(金) 10:49:18.30ID:B9FcxyW70
>>155
羽生はすぐに相手のレベルが下がれば7割ぐらいなりそうだけどな
そういう条件の郷田とかは6割超えてるし
広瀬、豊島、、名人戦天彦で対戦が過半数超えてて
抜くと勝率7割大きく超えてるし
0160名無し名人 (ワッチョイ d6a5-VK1S)
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2019/01/11(金) 10:49:24.71ID:vvZ0T03k0
あれ、アベマの情報は連盟のサイトと違うな

>両者はこれまでに42度対局があり、33勝9敗で羽生九段が勝ち越しています。
0161名無し名人 (ワッチョイ 552e-D2bG)
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2019/01/11(金) 10:49:29.45ID:TyE2qOqK0
羽生32勝 三浦9勝
これだけ対戦成績圧倒されてんのに棋聖一発奪取したんだから三浦ってある意味勝負強いんだな
0165名無し名人 (ワッチョイ 7aad-VK1S)
垢版 |
2019/01/11(金) 10:50:20.87ID:F34Vo/sV0
質問三羽烏は

元々奨励会で出た手を、トッププロの見解として精査して評価するっていう関係
それがプロに入っても続いていて、三浦が研究会に出れないときに、電話でどんな手が出たかを確認して
三浦は突き詰める人だから、ああじゃないこうじゃないって手を出しているうちに電話が長引いたってだけの話

それを渡辺が一部だけ聞いて、研究会に参加せずに成果だけ盗むなんてけしからんといらない正義感を出してきた

色んな書籍のエピソードをまとめるとこんな感じ
0166名無し名人 (ワッチョイ 8ae0-Ozk/)
垢版 |
2019/01/11(金) 10:51:04.49ID:0yu/tVOJ0
今日の羽生は、心から対局を楽しんでるみたいで何よりだな。
なんか色々なものから解き放たれたんだろうか。
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