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第77期順位戦 Part84
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0001名無し名人 (ワッチョイ 7335-KLLh)
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2019/01/11(金) 21:08:15.63ID:X8G2GD9v0
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A.  http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
  「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

前スレ
第77期順位戦 Part82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1547196156/_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0497名無し名人 (ワッチョイ e50a-kh3a)
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2019/01/11(金) 23:25:22.22ID:/7MCk/D/0
>>460
なんでわざわざ好きじゃないんだけどとかいう必要あるのか
案にそうなってほしくないようにしか見えない最初から言うなよ
0498名無し名人 (ワッチョイ d603-VK1S)
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2019/01/11(金) 23:25:49.25ID:e/44wkrN0
>>488
ちょっと違うな

天彦の場合ドル箱の後手番横歩取りで名人まで駆け上がった棋士
ドル箱戦法が無くなってくると活躍が無くなってるわかりやすい棋士
広瀬の覚醒は現在の角換り全盛棋界にベストマッチしてる結果
先後どちらでもほぼ最強に近い
0502名無し名人 (ワッチョイ dd01-9DcN)
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2019/01/11(金) 23:29:05.04ID:y2l4RRfF0
奨励会時代、関東の広瀬、関西の豊島と言われていたらしい
だからこの二人がタイトル数個なのは意外と将棋世界で木村だったかが話してた
でも結局ここへ来て当時抜きん出てた少年が飛び出してくるものなんだなと
0511名無し名人 (アウアウウー Sa89-ZLZa)
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2019/01/11(金) 23:32:42.80ID:aZNyhmjra
>>498
まあ何が流行ってもそれなりに万遍なく勝ってきた羽生・ナベ・康光・豊島はやっぱり凄く強い

広瀬は王位の時もものすごい強さだと思ったのにガクッと弱くなったからまだ信用しない
0513名無し名人 (ワッチョイ badb-nSKB)
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2019/01/11(金) 23:33:38.54ID:zByG9lxO0
>>505
豊島は風俗通いしてるらしいし普通にあるだろ
0514名無し名人 (ワッチョイ 5552-A1l/)
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2019/01/11(金) 23:34:03.26ID:fY7hvVgE0
>>505
豊島は風俗好きっていう噂あるよな
0515名無し名人 (ワッチョイ dd01-9DcN)
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2019/01/11(金) 23:34:10.74ID:y2l4RRfF0
会長はメガネの度が強すぎるんだ
0516名無し名人 (スッップ Sd9a-5F6k)
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2019/01/11(金) 23:34:36.75ID:k33yzGm5d
羽生藤井聡太がどうなるかわからんけど
この両者をのぞいても層があつくなった
広瀬豊島天彦渡辺斎藤糸谷菅井永瀬ほか
このあたりの一人が抜け出すなんてないな
これから五年くらいは群雄割拠では
0519名無し名人 (ワッチョイ 7a06-ae4N)
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2019/01/11(金) 23:36:16.30ID:/0fgYx0k0
豊島3冠ぐらいはありえそうだけど、5冠王になるとかはありえないだろうねえ
0523名無し名人 (ワッチョイ d603-VK1S)
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2019/01/11(金) 23:37:25.31ID:e/44wkrN0
>>516
なんとも言えんが
広瀬の覚醒の始まり時期は、棋界の角換り全盛時期と重なっているので
角換り時代がいつまで続くのかとも言える
角換りトレンドが変わってくると広瀬の覚醒も落ち着いてくると思われる
0524名無し名人 (スッップ Sd9a-5F6k)
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2019/01/11(金) 23:37:48.42ID:k33yzGm5d
>>504
心も体もスッキリ切り替わったのか
0525名無し名人 (ワッチョイ c1a6-kZrb)
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2019/01/11(金) 23:37:56.85ID:+P6gjSIW0
>>511
振り飛車党が居飛車党になったわけだから
一時的に落ちるであろうが
ちょっと遅いよな

まぁ、目立たず1000万稼ぐ状況に満足していたが
そこが結婚で変わったのだろう

本来の才能は谷川レベル
0526名無し名人 (ワッチョイ 16ba-JK55)
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2019/01/11(金) 23:38:03.56ID:j6iiWt0P0
今日のA級の2局に関してはそれぞれの戦型の最前線の形だったし非常に見応えがあったわ
0529名無し名人 (ワッチョイ 5552-A1l/)
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2019/01/11(金) 23:40:40.58ID:fY7hvVgE0
このままいって広瀬挑戦なら来期のA級は

広瀬か天彦
羽生善治
豊島将之
佐藤康光
糸谷哲郎
久保利明
三浦弘行
稲葉陽
渡辺明
斎藤慎太郎

いよいよ康光・久保・三浦やばそう
0530名無し名人 (ワッチョイ 16ba-JK55)
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2019/01/11(金) 23:40:45.50ID:j6iiWt0P0
>>527
乗っかったと言っても研究の最前線にいたのは事実だしそこは本人の努力でしょ
0531名無し名人 (ワッチョイ dd01-9DcN)
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2019/01/11(金) 23:41:02.77ID:y2l4RRfF0
結婚して1年くらいは下がってたよ、それ周りに言われるってバチェラーのインタビューで答えてた
好調になった転機は銀河戦での不甲斐ない負けだと本人が言ってる
0536名無し名人 (ワッチョイ 1616-EYmf)
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2019/01/11(金) 23:44:06.06ID:YESgTcRW0
モテはまだまだやれそうだな
森内みたいにならなくて良かった
0538名無し名人 (ワッチョイ 7a06-ae4N)
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2019/01/11(金) 23:44:25.69ID:/0fgYx0k0
羽生は衰えた(3冠)
羽生は衰えた(2冠)
羽生は衰えた(タイトル保持)
羽生は衰えた(A級で挑戦争い)←今ここ
0540名無し名人 (ワッチョイ faa5-4MHR)
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2019/01/11(金) 23:44:44.53ID:6P+dMnxG0
>>473
広瀬はタイトル挑戦数は少ないものの近い位置にはいたと思うけどな
0541名無し名人 (ワッチョイ cee0-oec2)
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2019/01/11(金) 23:45:32.19ID:hPg+buWb0
研究が進み過ぎてもはや研究では勝てなくなり
結局力戦乱戦にして、出たとこ勝負の
腕力勝負で決着つけようや、
って原始の姿に回帰するってことは
あるんだろうか
0542名無し名人 (ワッチョイ 5552-A1l/)
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2019/01/11(金) 23:46:03.59ID:fY7hvVgE0
>>536
と思ってるけど今期の4勝のうち3勝が40代相手だからなあ
40代がどんどん減ったら星を稼げる相手がいなくなってしまう
0545名無し名人 (ワッチョイ d603-VK1S)
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2019/01/11(金) 23:47:32.18ID:e/44wkrN0
>>541
近藤誠也

・研究研究って、研究で勝てる将棋なんて20局に1つくらいなんですよ
・結局地力がないと勝てない
・強い人はどんな戦型でもどんな持ち時間の棋戦でもまんべんなく活躍できる

おわり
0549名無し名人 (スッップ Sd9a-A1l/)
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2019/01/11(金) 23:50:18.23ID:ag737ygfd
正直稲葉や糸谷はA級に10期いられる気はしないよね
安定して星を稼いだりはできなさそう
斎藤の方が長くA級にいれそう
0550名無し名人 (ワッチョイ 7a06-ae4N)
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2019/01/11(金) 23:50:27.33ID:/0fgYx0k0
>>545
中盤で評価値 +1000
のハンデやったらA級にC1が勝ち越せるとも思えんしな
0553名無し名人 (ワッチョイ 7ada-2dLL)
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2019/01/11(金) 23:50:47.73ID:g7XiASVO0
>>518
広瀬奨励会初段時代に森下九段と研究会
いきなり森下九段に3連勝して
「羽生さんの次に天下取るのは広瀬君だ」
0555名無し名人 (ワッチョイ faad-1FXn)
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2019/01/11(金) 23:51:01.50ID:BRPq8ppE0
>>541
研究が進むと、思い付きで指してみたっていう構想の空中分解が減るのもあるかもな。
五分である程度進めば、そこから先は腕力勝負になる。
0556名無し名人 (アウアウカー Sadd-pzq9)
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2019/01/11(金) 23:51:27.59ID:uPJFQELya
>>529
渡辺も斎藤も稲葉も久保もな
0560名無し名人 (ワッチョイ 16ba-JK55)
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2019/01/11(金) 23:53:36.89ID:j6iiWt0P0
>>534
後手の羽生が角をなかなか使ってこないし想定外の何かがあったのかもしれんな
どちらにしても相手に攻めの好形作られてたし相手に攻められる前に攻め切らないと負けだったっぽいけど
0561名無し名人 (スッップ Sd9a-A1l/)
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2019/01/11(金) 23:53:45.33ID:ag737ygfd
今はまだA級に40代が5人いるからいいけど、これから間違いなくその世代が4人、3人、2人と減っていく
永瀬や藤井聡太が控えているからな

そうすると40代相手に稼いでた星が稼げなくなってしまうからかなり厳しくなる
羽生でもまだまだ安泰とは言えない
0562名無し名人 (ワッチョイ dd01-JK55)
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2019/01/11(金) 23:54:06.69ID:PY5w0n9P0
>>516
層が厚くなったんじゃなくて猛威をふるってた羽生世代が弱くなって誰でもタイトル取れる時代にちょうど二冠になっただけやろ。
今なんて高見ですらタイトルホルダーだし
0563名無し名人 (スッップ Sd9a-5F6k)
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2019/01/11(金) 23:54:09.94ID:k33yzGm5d
将棋ソフトが人間を越えた
でもソフト新しい戦法を発明した感じはない
これからは
ソフトみたく終盤に強い棋士がいかに終盤まであまり不利にならないよう指し回すかがボイントではないか
0564名無し名人 (ワッチョイ dd01-1FXn)
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2019/01/11(金) 23:55:23.61ID:HkFr+q0t0
一瞬タイトルホルダーが8人に分かれても
その後直ぐ2冠持ちや無冠が現れる
仮に来年渡辺3冠や羽生3冠が復活しても驚かんで
(ただ内心4冠が現れたらざわっとなるかな)
0566名無し名人 (ワッチョイ e563-8tkD)
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2019/01/11(金) 23:58:27.12ID:z/bzrzXM0
>>547
昨日の会長のお盆
生茶...叡王戦スポンサー
おーいお茶...アベマtvトーナメントスポンサー
ポカリスエット...大塚製薬、丸ちゃん、カロリーナ
R1...竜王戦スポンサー
https://i.imgur.com/mlpwjxH.jpg

ウィルキンソンとなにかの水は何かのスポンサー?
0572名無し名人 (ワッチョイ 4da7-Ozk/)
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2019/01/12(土) 00:02:03.76ID:soYEMSlA0
>>565
さすがに飛田新地でしょ
てか噂の出所がわからんがw
0573名無し名人 (ワッチョイ dd01-9DcN)
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2019/01/12(土) 00:02:47.56ID:61vgojRD0
書き込み何でも信じるの凄いな
0575名無し名人 (ワッチョイ e5da-4XJz)
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2019/01/12(土) 00:04:18.81ID:RAonKVdZ0
ウィルキンソンはアサヒだな
まだ表に出てないが今後スポンサーになるのかも
水はおそらく六甲のおいしい水でこれもアサヒ
0579名無し名人 (ドコグロ MM9d-oec2)
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2019/01/12(土) 00:05:53.70ID:yd5xjR2QM
豊島と風俗という
意外さとリアリティが絶妙な都市伝説
これが他の棋士ではあまり興味持たれない
0581名無し名人 (ワッチョイ 4dd2-kZrb)
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2019/01/12(土) 00:06:42.35ID:8ZgvZt7s0
広瀬は振り穴やめて居飛車に転校してようやく馴染んできたんだろ
全然勉強してなかったと言うし基本的に転載なんだろう これからの暴れっぷりがやばいと思うよ
0584名無し名人 (ワッチョイ 7ada-2dLL)
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2019/01/12(土) 00:08:07.71ID:Xlw3jOzU0
>>571
当時森下はA級八段
それが奨励会初段の少年にボコボコにされた
0585名無し名人 (ワッチョイ 1616-EYmf)
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2019/01/12(土) 00:12:02.90ID:bUkVFVuT0
豊島「先にシャワー浴びてこいよ」
0589名無し名人 (ワッチョイ c1ba-viiL)
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2019/01/12(土) 00:15:39.00ID:XFoosvSO0
>>464
>>490
時系列微妙に変じゃね
藤井フィーバー本格到来のときはもう七番勝負は決着ついてたような
冤罪事件とポナンザに天彦フルボッコでみなの心が冷えていたなかでの名人戦だったからかと
0591名無し名人 (ワッチョイ 5552-VK1S)
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2019/01/12(土) 00:15:48.17ID:iuecFgeE0
>>584
森下さんは定跡に忠実だったから序盤暴れ馬のような手筋連発の広瀬少年に
四苦八苦したのが目に浮かぶようだ
終盤が恐ろしく強いで有名だったからね
0592名無し名人 (ワッチョイ 7a1b-mpr4)
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2019/01/12(土) 00:18:14.38ID:ORhuk55A0
スポンサー探しのための大企業巡り、ウティあたりがやってんのかな
タニー会長時代にはなかった地道な汗流し作業なのかも
ヒューリック杯とか大阪王将杯とかネーミングライツは人によっては寂しいと感じるかも
しれないが、新聞イコール斜陽はわかりきってた話だし、いつか改革しないといけなかった
わけだしね
0594名無し名人 (ワッチョイ a602-JK55)
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2019/01/12(土) 00:18:44.15ID:WaMGJZ9S0
>>473
朝日杯の藤井戦が広瀬さんの転機だと、確かタナトラがこないだ解説で言ってたな
0595名無し名人 (ワッチョイ c17c-CmcQ)
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2019/01/12(土) 00:20:10.00ID:4A6/0t140
>>397
以前の羽生っていつのことだよ
つい一年前に永世竜王〜永世七冠、名人挑戦で素手の殴り合いは完全主役級だったのを忘れたのか?
先日の竜王戦はキリ番以上の意味を持たない100期を掲げてやはり主役は羽生だった
負けても肩書き問題で話題(個人的にはどうでもいい話題だったが)
そして今、A級順位一位でなお名人挑戦の目もある
今年は公式戦勝ち星で大山超えしそうだし
まだまだ主役クラスだろう
0596名無し名人 (ワッチョイ 7a1b-mpr4)
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2019/01/12(土) 00:20:24.53ID:ORhuk55A0
朝日新聞の部数減ががかなり急だという噂を複数の関係者から聞く
次なる激震は案外中心部から起こるのかも

高校野球がいつまで今の形で続くのかも含めて注目していかないとなあ
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