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第77期順位戦 Part84
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0001名無し名人 (ワッチョイ 7335-KLLh)
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2019/01/11(金) 21:08:15.63ID:X8G2GD9v0
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A.  http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
  「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

前スレ
第77期順位戦 Part82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1547196156/_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0755名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/12(土) 06:59:55.02ID:Oi5ceR/z0
藤井七段はもうすでに6敗もしてるし
早くスランプを脱出して欲しいね
0761名無し名人 (ワッチョイ e501-ncsl)
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2019/01/12(土) 07:31:34.56ID:p4E1QSIY0
>>753
何を変えたいの?
棋士>ソフトじゃないと将棋界終わりとでも思ってるのかい
0765名無し名人 (アウアウカー Sadd-/q+0)
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2019/01/12(土) 07:51:24.16ID:gynuX5qAa
>>569
じゃあフェイク確定じゃん
0766名無し名人 (ワッチョイ 813a-XK42)
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2019/01/12(土) 07:57:51.93ID:p3QcT+N70
羽生は99期でいいよ
若手棋士や未来の棋士の目標としては
100と99では印象が違うでしょう

将棋界の発展を考えて99止まりで
0767名無し名人 (ワッチョイ d6a7-PXl3)
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2019/01/12(土) 08:00:38.02ID:k5HV8//l0
>>357
この画像見る限り来年の竜王戦の挑戦者は羽生さんだな
広瀬を竜王戦でリベンジする気満々だろ
0768名無し名人 (ワッチョイ 4d2f-LFg1)
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2019/01/12(土) 08:02:36.32ID:I8Hw9Q0p0
天彦は全力で羽生の応援
0769名無し名人 (ワッチョイ 16ba-JK55)
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2019/01/12(土) 08:15:44.27ID:lvzDZJiA0
>>761
強いソフトがどんどん出てくるのに今のソフトの手を最善手と思うのは違うってことだろ
実際定跡はとんでもないスピードで進化して序盤に関してはソフトの手より良い手があるのを知ってる人もいるし
0771名無し名人 (ワッチョイ 3dd8-Z0Cz)
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2019/01/12(土) 08:21:18.90ID:xuB2kU2M0
>>748
>AI超える別次元の人になる可能性を少し感じる

仮に羽生さんが今20代の伸び盛りだとしてもAIの方が進化のスピードが圧倒的に早いからそれはありえない。

ただもう勝敗を超越したところを追求してる羽生さんらしい話だよね。記録とか本当に気にしてないんだろうな。
深浦が「羽生さんは引退するんじゃないかと思ってた」って言ってたけど、AIのお陰で羽生さんは現役やってるのかもね。
0772名無し名人 (ワキゲー MM5e-pqTR)
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2019/01/12(土) 08:23:05.61ID:WLWq0ckSM
>767
この画像はたまたまかもしれないけど、若い頃のギラギラした眼光が好き。なりふり構わず羽生にらみしたら良いんじゃないかな。
0774名無し名人 (ワッチョイ 4d2f-LFg1)
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2019/01/12(土) 08:29:15.76ID:I8Hw9Q0p0
羽生、広瀬、豊島
この3人の中じゃダントツに羽生が弱い
佐藤天彦と名人戦7番勝負戦う相手として
角換わり横歩取り
過去2回名人戦で天彦の勝ち
0776名無し名人 (ワッチョイ 4a89-VK1S)
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2019/01/12(土) 08:43:58.67ID:PUg5cBb90
一発勝負じゃどう転ぶか分からんだろ。
ただ、レーティングや最近の勝率、保持タイトルからして
羽生が一番弱いのは明らか。
0777名無し名人 (ワッチョイ f92f-mo4A)
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2019/01/12(土) 08:45:54.77ID:snZ1dEv70
羽生は一日制に強いから挑戦者にはなれるんだよな
ただ二日制に弱いから天彦には勝てない
0778名無し名人 (スプッッ Sd7a-NAHR)
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2019/01/12(土) 08:48:00.23ID:ndpJgiWLd
羽生が名人戦挑戦者になって天彦が防衛しそうな流れになってきたな
0780名無し名人 (ワッチョイ 6de6-kZrb)
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2019/01/12(土) 08:51:53.98ID:kYPSbsHP0
前回の名人戦は多忙で序盤研究勝負から逃亡して背中から切られたみたいな内容
その辺を修正してきた竜王戦で3-4
少なくとも名人戦よりはタイトルに近かった
もしまた名人挑戦したら奪取確率40%くらいはある
0782名無し名人 (ワッチョイ 4d9b-RNo8)
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2019/01/12(土) 08:56:33.84ID:qf06/AGB0
::::::::        |クックック…羽生竜王がやられたようだな│
:::::   ┌───└───────────v───┬───┘
:::::   |フフフ…奴は羽生の中でも最弱  │
┌──└────────v──┬───────┘
| 忖度でごまかしてきただけとは  │
| 羽生の面汚しよ…        │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡      ●
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   ( ゚ω゚ )
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\ '    `
   羽生九段     羽生五冠    羽生四冠   羽生三冠
0783名無し名人 (スッップ Sd9a-T/GV)
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2019/01/12(土) 08:57:28.68ID:ezs54shnd
>>772
あれを今の若手にやったら恐すぎるだろ
0785名無し名人 (ワッチョイ d663-Fjw0)
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2019/01/12(土) 09:13:52.18ID:l9w+dcV20
>>770
なれなくても、大舞台で倒すことのできる奴が必ずやいる。
いいか?永世名人にあと2期。阻止すべき立場の人間は勝負将棋に弱い。
ここ一番に弱い。

これを100回おまえ自身にいいきかせろ。
勝負将棋に強いのは、渡辺だ。
どんなことがあっても、来年の挑戦者として、
天彦の永世を阻止してほしい。羽生じゃ、リーチ補助にしかならん
0786名無し名人 (ワッチョイ faad-VK1S)
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2019/01/12(土) 09:14:37.74ID:qIWWJZpS0
会長はもともと研究で勝つタイプじゃないし、
AIのおかげで急戦力戦形が増えて、
時代の流れは有利になってるんだろうな。
0788名無し名人 (ワッチョイ faad-VK1S)
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2019/01/12(土) 09:18:21.88ID:qIWWJZpS0
広瀬はさ、竜王取ったからではなくて、
もともとその前から、広瀬、豊島がレーティング2強なわけだから、
竜王取ったのも順当といえば順当だし、
今のA級の結果も順当なんだよ。
広瀬、豊島がタイトル持ってなかったほうがおかしかった。
実力的には2強。
0791名無し名人 (ワッチョイ dd01-1FXn)
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2019/01/12(土) 09:33:25.78ID:orvBNPHI0
予想
佐藤天○●○○●○広瀬 4−2防衛
佐藤天●○●○●○○豊島 4−3防衛
佐藤天○●○○○羽生 4−1防衛

※佐藤天●●○○●●渡辺 2−4失冠
0792名無し名人 (ワッチョイ d603-VK1S)
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2019/01/12(土) 09:36:11.95ID:S2GigA1y0
>>791
まぁどうでもいいことだが

佐藤天彦はタイトル戦の第1局を勝ったことがない
加えて第2局は100%勝ってる

佐藤天彦の鉄板ジンクスな
0794名無し名人 (ワッチョイ d663-Fjw0)
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2019/01/12(土) 09:40:52.03ID:l9w+dcV20
予想
佐藤天●○○○●○広瀬 4−2防衛
佐藤天●○●○●○○豊島 4−3防衛
佐藤天●○○○○羽生 4−1防衛

※佐藤天●○●○●●渡辺 2−4失冠
0796名無し名人 (ワッチョイ dd01-1FXn)
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2019/01/12(土) 09:44:02.55ID:orvBNPHI0
>>792
なんと!王座戦棋王戦も含めて5回すべて最初は負け勝ちなんですね(新人王2回目の優勝の時も)
だとしたら
>>794さんのほうが正確ですね こちらのほうがありえそうですね
0797名無し名人 (ワッチョイ 956c-RRmW)
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2019/01/12(土) 09:45:35.70ID:5mu1hZiV0
三人は、直接対決以外ではまず負けないだろう。
つまり、豊島と広瀬は1勝は必ずする。

あとは羽生さんとの直接対決次第。
0799名無し名人 (ワッチョイ e501-kh3a)
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2019/01/12(土) 09:48:35.03ID:B8C3BomS0
>>547
これ同人誌的な何かに載ったん?
素人にしては上手すぎ
0802名無し名人 (ワッチョイ 5552-A1l/)
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2019/01/12(土) 09:51:48.24ID:UtjhcYpV0
正直48歳の羽生に挑戦許したら広瀬や豊島は名人なる気あるの?って思っちゃうわ
全盛期の広瀬や豊島がピーク過ぎた48歳に挑戦許したらあかんやろ
0806名無し名人 (ワッチョイ c1dd-LFg1)
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2019/01/12(土) 09:55:34.83ID:6vS3Vsfm0
それは言葉の矛盾
勝った者が強いんだからレーティングとはそもそもそういうもの
0807名無し名人 (ブーイモ MMe9-oec2)
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2019/01/12(土) 09:57:32.20ID:EHnDTmESM
レーティングを信じるって馬鹿丸出しだなぁ
0808名無し名人 (アウアウエー Sa22-Wdi8)
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2019/01/12(土) 09:57:45.33ID:Aj0xXgNSa
豊島斉藤永瀬ら電王戦出場組がソフトを使った研究で先行していたが、ソフトの使い方(研究法)が他の棋士にも共有されてきたってことなんだろうな
0809名無し名人 (ワッチョイ faad-VK1S)
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2019/01/12(土) 09:57:54.65ID:qIWWJZpS0
そりゃレーティング通りの結果になるとは限らないけど、
統計的に勝つ確率が高い状態であることだけは明確な事実だからね。
0811名無し名人 (ワッチョイ 5552-A1l/)
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2019/01/12(土) 10:00:33.54ID:UtjhcYpV0
多分広瀬挑戦だと思うけどね
棋王戦と順位戦の残りが被るのが懸念事項だが
0812名無し名人 (ワッチョイ a602-VK1S)
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2019/01/12(土) 10:04:06.78ID:UKTgPIc20
レーティング信じたら一度トップになった棋士はずっとトップでレーティングの順位変動起きないって事になるから
0815名無し名人 (ワッチョイ 5552-A1l/)
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2019/01/12(土) 10:06:33.47ID:UtjhcYpV0
近年でレーティング1900超えた棋士の最高値
2003 羽生(2014年7月)
1979 渡辺(2013年4月)
1941 広瀬(2019年1月)
1937 天彦(2016年11月)
1932 豊島(2017年10月)

ついに広瀬が3位に
0817名無し名人 (スッップ Sd9a-YAWh)
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2019/01/12(土) 10:09:20.63ID:xxRiTvQVd
羽生が全盛期タイトル取りまくって一人勝ち状態になった要因は、常識に囚われず人と違っても自分の信じた事を追究したからだと言ってた
今もまた同じなんだよ
それがAI超えるかはわからないけど、定説を疑い進化しようとする探究心はいまだ健在だ
0818名無し名人 (ワッチョイ a161-kZrb)
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2019/01/12(土) 10:10:14.42ID:+5FYnEIi0
レーティングが悪いとは言わんがそれを出してドヤってる人はなあ
スポーツで総合指標絶対主義の人と同じでさ
0820名無し名人 (ワッチョイ d6a7-VK1S)
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2019/01/12(土) 10:12:21.39ID:6ZEjQzX20
まあナベの「大一番での強さ」とか信じるなら、レーティング2位のナベを信じたほうがマシだわ
大一番でそんなに頼りになるなら、レーティング落としてた時期だろうが永世七冠阻止してただろ
0822名無し名人 (ワッチョイ 5552-A1l/)
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2019/01/12(土) 10:13:00.92ID:UtjhcYpV0
>>819
豊島広瀬のうち羽生に勝った方の棋士が連勝したらダメでしょ
0825名無し名人 (アウアウウー Sa89-4MHR)
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2019/01/12(土) 10:15:18.38ID:aH3N39J5a
順位戦のトップの名人には、他のタイトル戦でもそれなりに活躍して欲しい
豊島と広瀬、どちらでもいいから新名人希望
羽生さんも、衰えたとは言え、本当に頑張っているね
ただ、天彦には勝てそうもないなぁ・・・・
0826名無し名人 (ワッチョイ faad-VK1S)
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2019/01/12(土) 10:17:31.80ID:qIWWJZpS0
レーティング通りの結果にならないなんて重々承知だよ。
おまいらだってネット将棋するだろ。よくわかってるじゃん。

だから、レーティングとは勝つ確率なんだよ。
実力上位の者でも一発勝負なら負けることもある。
それは将棋に限らず、どの競技でもよくあること。

だけど、俺は、勝つ確率が高い方が
順当に勝ってほしいと願ってるんだ。
実力が上の人が勝つべきじゃん。

だから、広瀬に名人になってほしいと思うよ。
順当に、ね。
0827名無し名人 (ワッチョイ 5552-A1l/)
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2019/01/12(土) 10:17:35.50ID:UtjhcYpV0
【第77期順位戦A級】 ◎挑戦1名 ▼降級2名
位 棋  士  名 勝 敗 7回戦 8回戦 9回戦
03 広瀬  章人 8−1 ○豊島 ○深浦 ○羽生 ◎挑戦
01 羽生  善治 7−2 ○三浦 ○豊島 ●広瀬
06 豊島  将之 7−2 ●広瀬 ●羽生 ○久保

多分こうなる
0833名無し名人 (ワッチョイ 4d40-Tnsx)
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2019/01/12(土) 10:23:03.84ID:EZtcELwA0
羽生アンチすげえ必死に今から天彦天彦言って予防線張ってるのほんと草
まさかこんな勝つと思ってなかったんだろうなw
相変わらず想像を越えてく人だな
0834名無し名人 (ワッチョイ 1616-EYmf)
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2019/01/12(土) 10:23:05.10ID:bUkVFVuT0
ダントツは悪手だが、もう許してやれよw
0835名無し名人 (ブーイモ MMe9-oec2)
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2019/01/12(土) 10:23:43.64ID:EHnDTmESM
勝つべきもなにもあるかよ
長文で馬鹿晒すな
0836名無し名人 (ワッチョイ 5552-A1l/)
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2019/01/12(土) 10:23:53.26ID:UtjhcYpV0
>>831
これだわ
羽生は今年は遠慮してもらって、広瀬が豊島に天彦から名人奪ってもらってから挑戦してほしい
これ以上名人戦で天彦に負ける羽生は見たくない
0837名無し名人 (ワッチョイ 4e27-MXDc)
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2019/01/12(土) 10:23:58.13ID:4X4Gffsm0
>>830
2013,14の羽生、渡辺はヤバかった
0838名無し名人 (ワッチョイ 1616-EYmf)
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2019/01/12(土) 10:25:01.21ID:bUkVFVuT0
>>836
ナベ相手にそう思ってたら竜王取ったわけだが
0839名無し名人 (ワッチョイ d6a8-g8S3)
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2019/01/12(土) 10:25:04.93ID:Gw7xujkB0
>>831
なんでやねんw
天彦名人は誰にも真似できない異端の棋譜を展開してるやろw
オレはあーゆー意味不明な強さも好きだぞ
0840名無し名人 (ワッチョイ 5552-A1l/)
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2019/01/12(土) 10:25:07.61ID:UtjhcYpV0
三冠の頃の渡辺は今よりもっと凄かったよな
四冠挑戦までいったんだからな
0842名無し名人 (ワッチョイ ddb3-/q+0)
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2019/01/12(土) 10:27:54.02ID:ohScgUp+0
>>826
勝つ確率が高い人が負けるから
レーティングは変動して
今は広瀬が一位なわけで
勝つ確率が高い人が確率通りに勝つなら
羽生がまだ7冠だろうね
0845名無し名人 (ワッチョイ dd01-Sfoz)
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2019/01/12(土) 10:30:33.59ID:bP2GqzRi0
豊島って本当冬に弱いんだな
体脂肪増やした方がいいんじゃね
0846名無し名人 (ワッチョイ 5552-A1l/)
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2019/01/12(土) 10:30:43.45ID:UtjhcYpV0
>>843
天彦がダントツで嫌だわ
0849名無し名人 (ワッチョイ 4d2f-LFg1)
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2019/01/12(土) 10:33:48.17ID:I8Hw9Q0p0
>>833
佐藤天彦対羽生の名人戦知らないのか?
羽生ファンなら名人戦の結果ぐらい知っとけよ
羽生は佐藤天彦に名人戦7番勝負2回負けている
下馬評、オッズ的には一番人気、2倍以下佐藤天彦防衛で鉄板なんだよ
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