木村14世～1970年代までの将棋界を語ろう

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 16:53:30.26

名人が実力制に移行した1935年から1979年までの将棋界を語るスレです。
昔の将棋は木村、大山、升田さんなどは語られますが、他の方は語られることも
少なくなってきました。それでは寂しいのでタイトルを獲った棋士だけではなく
強くはなかったが個性的だった棋士
平凡だったけどなぜか心に残っている棋士などを語るスレです。
当時を知っている方は是非その時々の雰囲気などを教えてください。

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 21:19:07.99

>>127
>>124

どうも精神病だったとの噂。

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 21:19:48.94

>>126

> テレビ東京早指し将棋選手権戦毎週日曜日午後１６:００～

最初は夕方放送だったな。のちに早朝になったが。

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 21:59:23.00

建部和歌夫について詳しい方はいらっしゃいますか？

昔、この人が書いた「将棋入門」で将棋を覚えたような気がします。

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 22:02:52.13

>>131
七段だったはず
　木村と塚田の名人戦の記録係をしたことがあったと思った

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 22:13:54.84

>>89
昭和４８年度の後半から調子が上向いてきたが，
次期のＡ級昇級の候補には上がっていなかった。
俺は，密かに復帰を願っていた。
見事のＡ級復帰を果たし，昭和４９年度は，王将リーグも入ったと記憶している。

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 22:15:50.42

土居市太郎が好きで、将棋大会のアンケート？で好きな棋士のとこに土居市太郎って書いたら観戦記で「渋いです」と感心された事がありました。

順位戦の自戦記とかよく並べたなあ。軽やかな棋風に憧れました。

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 22:24:07.58

灘先生もいまだに忘れられません。結局四枚落ちは卒業できないままでした。
なんで四枚で勝てなかったのか？今なら勝てるかな。あれは雰囲気も大きいんですよね。目の前に灘先生が座ってるのを想像してみると、やはり今でも勝てない気がする(￣ー￣)

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 22:24:57.18

>>119
中原の成績については連盟HPに意見をメールしておきました。

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 22:38:13.05

熊谷達人さんの順位戦成績がありました。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/054_kumagai_michihito.htm

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 02:24:21.63

当時の九段昇段の難易度

二上達也
1956年4月1日　八段（順位戦A級昇級）
1959年　九段戦挑戦失敗
1959年　王将戦挑戦失敗
1960年　王将戦挑戦失敗
1961年　九段戦挑戦失敗
1961年　最強者決定戦優勝
1962年　名人戦挑戦失敗
1962年　王将戦挑戦奪取(初タイトル)
1962年　高松宮賞争奪選手権戦優勝
1963年　棋聖戦前期挑戦失敗
1963年　王将戦防衛失敗
1964年　名人戦挑戦失敗
1964年　王位戦挑戦失敗
1965年　十段戦挑戦失敗
1965年　棋聖戦後期挑戦失敗
1966年　棋聖戦前期挑戦奪取(2度目のタイトル)
1966年　十段戦挑戦失敗
1966年　棋聖戦後期防衛失敗
1967年　名人戦挑戦失敗
1967年　十段戦挑戦失敗
1969年　王将戦挑戦失敗
1971年　棋聖戦後期挑戦失敗
1973年11月3日　九段昇段（九段昇格規定30点）

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 02:28:03.72

今の規定なら
1962年　名人戦挑戦失敗
1962年　王将戦挑戦奪取(初タイトル)
1964年　名人戦挑戦失敗
この3つで1964年九段昇段
九段戦を竜王戦と同じと見れば1962年九段昇段

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 04:10:38.84

九段戦、十段戦は竜王戦とは別物

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 05:25:36.54

>>126
民法の生放送はなかったはず
昭和50年ごろの長手数局の処理
一般的には、途中からは解説と聞き手が大盤で進めた（が、それも北村河口戦のように途中までもまれにあり。）
まれに、中盤をテロップで流した（河口内藤戦など）
入玉模様などでは、カットはあった（米長有吉戦224手など）
ＮＨＫはこの１番最初の方法が普通だったが、まれに対局者が撮り直して、手だけ早く進めていた
テロップのみは記憶なしだが、入玉模様などではあったかもしれない

>>131
八段と思う。失礼ながら立ち読みでこの本を通読した小学生だった

>>133
熊谷はＢ１順位戦最終局に勝ち、最終局に負けた森雞二を頭ハネして昇級

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 06:16:25.06

>>141
初めて将棋番組を見たのが中原誠名人×小林健二四段で、ノリの軽い兄ちゃんだった
小林四段の勝ちだった。

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 04:20:06.26

二上自身が語っていたが、全盛期の大山から２回タイトル奪取とは言え、17回も挑戦したわけで

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 05:06:16.17

二上と加藤一二三は大山に壊されたからな。どっちもトラウマレベル

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 05:46:45.08

二上達也タイトル戦　獲得５（棋聖４王将１）　敗退21
ＶＳ大山　２勝１８敗　
(1959年度）
59●九段　○○●●●○●　大山　二上27歳でタイトル戦初登場
59●王将　●○●●○●　　大山
60●王将　○○●●●●　　大山
61●九段　○○●●●●　　大山
62●名人　●●●●　　　　大山
62○王将　●○○○●○　　大山　初タイトル　大山の五冠独占を崩す
63●棋聖前●●●　　　　　大山
63●王将　●●●　　　　　大山　防衛失敗　大山再び五冠独占）
64●名人　○●●○●●　　大山
64●王位　●●○○●●　　大山
65●十段　●○●●○○●　大山
65●棋聖後●○○●●　　　大山
66○棋聖前○●○○　　　　大山　奪取　大山の五冠独占を崩す
66●十段　○●●●●　　　大山
66●棋聖後●●●　　　　　大山
67●名人　●●●○●　　　大山
67●十段　●○●●●　　　大山
69●王将　●○●●●　　　大山
71●棋聖後●○●●　　　　中原
75●棋聖前●○●●　　　　大山
75●棋聖後●●●　　　　　大山
78●棋聖後●○●●　　　　中原
80○棋聖後●○○○　　　　米長　奪取
81○棋聖前○○○　　　　　中原　防衛
81○棋聖後○○○　　　　　加藤　防衛　二上50歳
82●棋聖前●●●　　　　　森　　防衛失敗
二上さんの精神力・棋力は凄い・・・

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 06:17:52.09

加藤一二三タイトル戦　
獲得８（名人１、十段３、王位１、棋王２、王将１）敗退１６
vs大山 1勝7敗　vs中原 4勝5敗
（1960年度）
60●名人　○●●●●　　　大山　加藤20歳
61●王将　●●●　　　　　大山
63●王位　○●○●●●　　大山
66●王将　●●○●●　　　大山
67●王将　●●○●○●　　大山
68○十段　●●○○●○○　大山　初タイトル
69●十段　●●○○●●　　大山　失冠
73●名人　●●●●　　　　中原
76●十段　●○●●○○●　中原
76○棋王　○○○　　　　　大内　奪取
77●十段　○●○●●○●　中原
77○棋王　○○○　　　　　中原　防衛　中原の六冠独占を阻止
78○王将　●○○○○　　　中原　奪取　束の間の二冠
78●棋王　●●○○●　　　米長　失冠
79●棋聖前●○●●　　　　中原
79●王将　●●○●○●　　大山　失冠

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 06:25:34.29

なぜかＮＧワードにひっかかって加藤一二三の残りが貼れない・・
とにかくひふみんも凄い棋士ってことで

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 07:04:58.32

大山は盤外戦術で相手を弱らせていたから悪質

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 07:29:47.16

>>144
内藤もかな

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 09:53:42.45

加藤と二上に至っては大山に香落ちでも負けてるからな
ハッキリ言って盤外戦術以前の問題だろ

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 12:06:21.69

大山名人も香落ちで升田に負けているわけだが

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 12:14:44.18

香落ちに臨む心境って
先日の稀勢の里と同じだろうな。
勝てる訳が無い。

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 14:25:59.96

二上さんは連盟の会長としての実績はどうだったんだ？

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 14:30:20.50

>>153
ＮＨＫ杯の解説で「さあて，どうなりますかな」

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 14:49:20.81

>>151
それは偶然でしょ
大山は升田にタイトル戦15勝5敗で大幅に勝ち越してるからね

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 14:53:14.10

大山ＶＳ升田タイトル戦15勝5敗
加藤ＶＳ大山タイトル戦1勝7敗
二上ＶＳ大山タイトル戦2勝18敗
大山が升田に香落ちで負けたのは偶然だけど、加藤と二上は完全に実力差でしかないよね
明らかに盤外戦術以前の問題だ

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 14:53:34.14

偶然という表現は適切じゃないな
たんに升田が大山を完全に上回っていた短い期間に、その駒落ちが指されたってだけの話だろ

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 15:12:23.19

大山は升田に11連敗、香落ちの升田にも負けた

なぜ自分はこんなに弱くなったのか、腹わたが千切れるほど悔しかった、と述懐している

それで生活から何から見直して復活したんだよな

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 06:06:09.70

二上さんは大山さんがいなかったら何期くらい獲ってたのかなぁ・・・
谷川・佐藤康光も羽生さんがいなかったら・・・

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 06:28:42.53

今更ながら塚田正夫さんも凄い棋士だな
1914年（大正3年）8月2日 - 1977年（昭和52年）12月30日　63歳没　棋士番号１１
1932年　四段　17歳
1947年○名人　4－2　●●○○○○　木村義雄　塚田32歳
1948年○名人　4－2　●○○●○○　大山康晴
1949年●名人　2－3　○●○●●　　木村義雄
1952年○九段　3－2　○●○●○　　大山康晴
1953年○九段　3－0　○○○　　　　花村元司
1954年○九段　3－0　○○○　　　　松田茂役　3連覇永世九段
1955年○九段　3－2　●●○○○　　花村元司
1956年●九段　1－4　○●●●●　　升田幸三
1960年●王位　1－4　●●●○●　　大山康晴　第一期王位戦
1962年●棋聖後1－3　●○●●　　　大山康晴　第一期棋聖戦
1977年　現役のまま死去
Ａ級以上28期

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 07:28:22.78

塚田正夫の晩年はだいぶ弱かったが、順位戦だけはよく頑張っていた
割り勘主義者だったとか

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 11:55:15.07

塚田九段はタイトル6期となっているけれど正しくは4期なんだよな
当時の九段戦は全日本選手権の予選みたいなもので名人は不参加
1953と1955は九段は取ったけれどその後で全日本選手権の決勝で大山名人と対戦して負けてるから今の価値観で言えばタイトルじゃない

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 12:37:40.63

木村義雄の全成績は戦前の分が戦災で記録が焼失したから分からなくなったらしい
自伝にもあったけど、全集作ってて出版予定もあったらしいから惜しまれる

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 12:43:42.79

塚田は現代なら誰レベルの棋士？

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 12:51:23.96

米長、森内、モテに続くくらい。
一二三、内藤、二上よりは上。

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 13:07:05.92

>>164
レベル的にはタイトル複数取っても永世には届かないくらいだろうから
久保とか天彦くらいじゃね

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 13:08:56.33

>>158
升田の述懐によれば
愛人にうつつを抜かしてたらしいぞ

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 13:34:25.41

>>162
今の価値観で記録を判断するのがそもそも誤りで、当時タイトル戦扱いだからタイトル戦でいい。九段戦の勝者が秩父宮杯を貰ってるし

全日本選手権の所謂名人九段戦は、当時よくある棋戦優勝者が名人と記念対局を行う形式の延長線上にある
その勝者を、後付けで棋戦優勝扱いしているのがまたモヤモヤするんだけど

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 15:14:42.43

>>168
違うよ
秩父宮賞は名人九段五番勝負の勝者に与えられる賞
そもそも当時の名人不参加棋戦の優勝者が名人と行う記念対局は基本的に一番勝負
それに対して名人九段五番勝負は五番勝負
当時の五番勝負以上の対局というのは名人戦七番勝負、王将戦七番勝負、九段戦五番勝負、名人九段五番勝負の4つしかない
これを記念対局の延長というのはおかしい

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 15:20:02.86

>>168
あと付け加えると記念対局の類は棋戦優勝扱いとはならないが全日本選手権者は棋戦優勝扱いとしてカウントされている
それから当時タイトル戦扱いだったというのも誤り
いわゆる三大公式戦（現在で言うタイトル戦）と呼ばれるようになったのは1956年に九段戦が名人九段五番勝負と統合されてから
タイトルかタイトルでないかの線引きこそが後からできたもので当時はそんな区別はない
ちなみに九段戦と呼ぶようになったのも後付で1950年代の新聞・雑誌は「全日本選手権戦」と表記されているもののほうが多い

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 16:08:29.22

>>169
あれ？秩父宮杯は私間違えてる？
将棋世界1951年9月号で
>>九段位と秩父宮杯をめぐる大山九段対南口八段の五番勝負
という記述があってそう捉えてたんだけど

全日本選手権の名人九段戦は大山名人の100回優勝の発表の後に4回付け加えられたものだから、棋戦優勝扱いは後付け
当時は棋戦優勝と捉えてないわけで、番勝負だから…というのは後から見た印象に過ぎない
1953年の日東新聞の観戦記で太期喬也が名人戦・九段戦・王将戦の三大タイトルの格付けを議論していて、名人>九段>王将の順なのは、王将は他棋戦では名乗らないけど九段は他棋戦で名乗るから九段の方が格上と書いてる
つまり、全日本選手権(名人九段戦)でなく九段戦がタイトルだと当時思われている
九段戦の表記は当時からのもので、後付けではない

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 17:04:38.79

>>171
当時の感覚では名人というのは別格の存在でその他の棋戦というのは全て名人の格下
だからこそ名人は出場しようがしまいがどちらでも良かったのだと思う
そういう意味では当時の名人というのは現在で言うタイトルよりも上の存在であって同列に扱ってはいけないのかもしれない

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 17:07:45.10

>>171
九段を他棋戦でも名乗るのは当時の認識では特殊な段位だからと見るのが正しいと思う
大山名人は1958年の九段昇段を「塚田九段に続く二人目の永世九段になった」と懐述しているしその後に九段戦3連覇したことに際して永世九段獲得とは言われない
当時の認識では一年間限定で九段の段位を名乗る者を決めるのが九段戦だったのだろう
段位だから他棋戦でも名乗るのであってこれは今で言うタイトルとは違う

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 17:28:50.50

>>173
1950年代当時のタイトルというのは、囲碁と同じく一般棋戦と合わせて数えてるから少しややこしい
よって、当時の基準で考える必要がある
1956年の｢将棋一路｣の156pでタイトル獲得数として挙げられてるのは

名人5回
王座3回
王将3回
早指王位2回
産経杯1回
九段戦2回
NHK杯2回
五人抜2回
全八段戦1回
計21回

後にタイトルと一般棋戦を分離したわけだけど、ここで注目したいのは九段戦
全日本選手権(名人九段戦)とするなら4回じゃないとおかしいよね？
つまり九段戦単体でタイトルと見なしていて、名人九段戦は当時はカウントしてない
後に記録を整理するときに称号付くものをタイトル戦にして、九段戦(十段戦)をタイトル戦とした、と見るのが自然
少なくとも、名人九段戦に負けたからタイトルじゃないとする見方は、当時の価値観と相容れない

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 17:37:00.13

>>174
そもそもタイトル戦と一般棋戦の区別が後からされたもので当時の基準では区別されていなかったと考えるのが正しそうね

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 17:42:52.49

王位戦設立時の記事が「日本将棋連盟の4つめの公式戦」とある
なので「当時のタイトル戦＝現在の公式戦」「当時の公式戦＝現在のタイトル戦」と逆になっている気がする
例えばNHK杯は当時は「公式戦ではないタイトル戦」と言われていたのでは？

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 19:16:18.29

>>161

> 塚田正夫

棋風が「屈伸戦法」だっけ？

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 00:19:02.09

戦前は将棋関係の雑誌が一つもなかったのかね
連盟が出す定期刊行物や年鑑すら無かったのか？
その手の出版物があれば棋歴が失われる事は無かっただろうに
あれば図書館なり誰かのうちなりに残されるものだから

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 03:40:01.03

>>177
当初は「屈折戦法」だったのを、改名を申し入れた

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 05:51:26.02

>>179

具体的にはどういう棋風だったの？

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 06:35:39.92

>>180
速攻を仕掛けて、いったんは跳ね返されたようでも、いつの間にか優位を築いていく、みたいな棋風

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 12:44:41.40

塚田正夫は名人経験者の中では初めてB1で指したんだな

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 12:52:48.24

塚田正夫は升田なんかよりも少し上の世代で全盛期には名人戦しかタイトルがなかった
そしてその名人戦は木村義雄が君臨していた
木村義雄から名人奪ったことがあるというだけで凄いことだがもし当時からタイトルがたくさんあったら色々取れただろう

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 12:56:49.20

>>167
その愛人に産ませた子供が不幸にも病死して
その心労により中原に名人を奪われた

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 13:36:43.05

>>182
A級から落ちそうになった時、芹沢が気をきかして落ちた

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 13:58:45.25

>>178
将棋世界は1937年10月創刊らしいよ

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 21:47:08.97

こういった歴史の流れの果てに現代将棋界があると考えると、面白いね。

>>147
●が多いのがNGワードに引っかかっているのかもしれない(グロAA対策等)
●を×に変えたりしてみると貼れるかも

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 02:13:19.52

>>182
初めてＡ級から落ちる時、長年の鉱石に鑑み、１回は見逃しても、という意見があったのが、昭和40年代
勝ち星昇段もない、また、完全に順位戦だけでの昇段のころ
しかし１期で復活したのはさすが
しかも２勝３敗から連勝して７勝４敗で、北村昌男と板谷進を頭ハネ

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 05:03:18.67

鉱石⇒功績

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 06:04:51.22

>>184
もったいねえ
棋士になってれば名人取れたかもしれんのに

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 06:22:36.37

>>184

大山VS中原のタイトル戦はフルセットになって最終局で大山が負けることが多かったような記憶。

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 06:30:37.59

大山は「早指し戦は毎回決勝まで行きたい」と言っていた
中原以外だと優勝した

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 12:52:12.13

大山も大概化け物だけど、それ以上に羽生さんが化け物すぎて空気になったよね

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 14:51:23.77

治信のふりして叩きにもっていこうとする行為はNG

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 03:24:18.33

羽生善治
４－３　11回
３－４　9回
３－２　12回
２－３　6回

中原誠
４－３　9回
３－４　7回
３－２　5回
２－３　5回

大山康晴
４－３　14回
３－４　4回(このうち3回が中原)
３－２　4回
２－３　2回

フルセットの勝率
大山＞羽生＞中原

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 14:03:11.81

11世名人死後　実力制名人制へと移行していたら
12世　関根
13世　阪田/土居のどちらか
14世　木村
システムが出来ているので高野山の決戦もなく
15世　升田
16世　大山

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 14:26:45.82

関根は同世代の井上義雄より弱かったことで有名

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 14:47:54.47

大山は５０過ぎて衰えが目立ってきても、中原以外にはけっこう勝っているな。

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 14:51:15.68

大山は一時、無冠になった時があったが（１９７４年ぐらい。たしか長嶋茂雄引退の年）
すぐさま十段戦に勝ってタイトルをとったな。

NHK杯での呼称が「大山九段」から「大山十段」となった。

この時の十段戦の相手は誰だっけ？

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 16:46:03.39

大山
1973年02月20日　王将失冠→無冠→「九段」
1973年10月31日　呼称「永世王将」
1974年01月08日　十段獲得 (以降有冠)　※中原から奪取
1976年11月17日　襲名「十五世名人」 (有冠状態)
1978年02月06日　棋聖失冠→無冠→「十五世名人」
1980年03月11日　王将獲得
1983年03月04日　王将失冠→無冠→以降「十五世名人」

中原
1982年09月21日　王位失冠→無冠→「前名人」
1982年12月21日　十段獲得 (以降有冠状態)
1988年06月14日　名人失冠→無冠→「前名人」
1988年09月28日　王座獲得 (以降有冠状態)
1993年05月21日　名人失冠→無冠→「前名人」 (以降無冠)
1994年06月07日　前名人→呼称「永世十段」
2007年09月02日　襲名「名誉王座」
2007年11月17日　襲名「十六世名人」

大山に「九段」呼び時代はあるが中原に「九段」呼び時代はない

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 19:53:02.17

>>191
大山が中原に３－４で負けたことは，名人戦で２度・王位戦で１度あるが，
大山が中原に４－３で勝ったことも十段戦で１度・王将戦で２度・王位戦で１度ある。

>>199 この時の十段戦の相手は誰だっけ？
中原だよ

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 23:18:10.88

>>166
昭和最強木村14世と大山15世二人に名人戦で勝ってるんだから、名人挑戦もない
久保とか格が違いすぎる。

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 05:33:47.86

塚田正夫の晩年、週刊文春の棋戦で河口老師に逆転勝ち
序盤で飛車損
内藤だったか、「縁台将棋、プロに勝つ」と形容
強いのか弱いのか不明な感じ
ＮＨＫ杯戦でも「はらはらワクワクさせる将棋を指す」と公言していた

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 14:52:36.45

74 名前：名無し名人
投稿日：2019/01/24(木) 08:08:14.42 ID:hCgoskjj
大山は穴熊で勝てなくなって、穴熊をやめた

　　　　　　　　　　　↑

①　穴熊をやめたのはいつ頃か？

②大山流の「端歩を突く穴熊」は当時から疑問視されていたらしいが。

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 14:59:57.95

端歩突くのは大内
昭和51年には完全封印

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 15:38:31.89

穴熊ついで。

時期は忘れたが大山VS米長で途中から両者が囲いを穴熊に組み換えたことがあったが
これがプロ棋戦で最初の相穴熊だろうか？

ちなみに囲いの組み換えなしで両者が最初から相穴熊を目指した棋戦は
瀬戸四段VS誰かだったような記憶がある。
　　　　

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 19:02:10.24

早指し戦宮田利男対大山で、双方が穴熊
昭和50年ごろ

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 20:50:37.13

>>204
>>74で何を根拠にして書いたか知らないが，
　大山は，「穴熊は，融通性が無いから自分の棋風に合わないが，無冠になったので，
何でもやってみようと思う。」と言って穴熊を始めた。
　しかし，元々強いので，事実上の最強穴熊だった。
　何年かやってから使わなくなったのは，自分の棋風に合わせただけだろう。

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 23:30:58.04

>>204
大山が居飛車で、穴熊の大内が端歩を突いたのに、怪訝そうな顔をした
大内が勝って、名人挑戦を決めた

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 23:43:23.35

フリ穴の端歩突きは大内が得意だったと書いてあるのを読んだ記憶があるな
あとイビアナの端歩突きはタナトラが推奨してた

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 01:10:59.40

>>203
塚田×田辺戦かもしれない。

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 01:46:01.28

塚田田辺戦だね
観戦記者は確か天狗太郎

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 05:51:40.61

勘違いをおわびします

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 09:40:29.68

木村義雄って凄いな
第4期名人戦は戦時下だったため挑戦者決定方式が簡略化され
予選を勝ちあがった4人と（萩原淳・花田長太郎・大野源一・坂口允彦）
木村が半香3番勝負を行い勝ち越した棋士に挑戦権を与える予定だったが
木村が全員に勝ってしまい番勝負が行われなかったとある。

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 02:39:35.24

息子の義徳は、奨励会入会以前、アマの大会に出場拒否ということがあったらしい
３局ぐらいしか教わっていないらしいが
新聞に載った模範対局以外は、ガチで指されたという

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 21:26:10.96

戦争で将棋どころではない
運良く徴兵されなかった連中の中で無双して俺スゲーとか低脳すぐるわ

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 21:29:10.60

戦時中はタイトル無効扱いにするべき
木村とか名人8期扱いだが、実質は名人5期未満じゃね

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 22:15:27.93

さすがにモノを知らなさすぎる
そもそも戦時中の名人戦は第3期から第5期の3回だけなので全て無効としても名人5期未満にはならない
ちなみに当時の名人戦の参加資格は八段全員と予選通過者のみ
八段で徴兵された棋士は一人もいない
七段以下で著名な棋士は大山と升田が徴兵されているが大山が初めて名人を獲得したのは第11期で升田は第16期
戦時中に徴兵されなかったとしても予選からエントリーする必要があるしまだ実力不足で名人を獲得できた可能性は低い

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 22:56:50.79

戦時に将棋指しやってるのは人間の屑
将棋指しに優秀な人材はいない時代
その中で勝ち誇っても価値などない

**名無し名人** · 2019/01/29(火) 00:19:31.03

戦争に参加しないのは反日とか言う理由でバカなネトウヨが発狂してそう

**名無し名人** · 2019/01/29(火) 05:03:17.08

優秀な人材がプロ棋士になってくるのは終戦後
その隙間で木村、大山が調子に運良く勝ちまくり実力以上の実績をあげていた

**名無し名人** · 2019/01/29(火) 05:04:38.05

棋力というより気力の兵隊さん

**名無し名人** · 2019/01/29(火) 07:16:20.62

大山は終戦後も普通に活躍してるだろ
というか終戦後の活躍がほとんどだろ

**名無し名人** · 2019/01/29(火) 11:50:51.83

戦中や戦後すぐは将棋どころじゃなかったし
戦型面でも角換わりと横歩が流行して将棋がガラッと変わったから
木村から大山世代の棋士の大半は早い段階で脱落した
塚田と升田以外に長く残れたのは振り飛車に活路を求めた大野ぐらいかな

**名無し名人** · 2019/01/29(火) 13:36:31.36

何言ってんだこいつ？大山は69歳までA級棋士だったの知らないのか？
さすがに馬鹿すぎて話にならないな

**名無し名人** · 2019/01/29(火) 14:54:50.80

>225
新旧対抗形とか言って、角換わりなのに5筋突くのが戦前は定跡やったんやぞ

**名無し名人** · 2019/01/29(火) 22:23:55.00

皆さんすごいデータベースと記憶力を持ってますね、感心です。
自分は自分なりに、拙い記憶をつらつらと・・・

大内先生が穴熊の端歩を突くのは本人の著書か雑誌寄稿（将棋世界など）の文章に書かれていましたが
端が詰められていると16歩は手抜けないけど、端歩突いてあれば15歩は手抜くこともできる。
その手抜きは終盤では勝敗を左右しかねない一手なので端歩を突いておくのだと…

丸田先生、将棋世界の詰将棋サロンでご担当されてた時に私がつまらない作品を投稿しましたが、
先生は○○、××・・・が作意だと思いますが、これこれの理由で作品としての価値が少ないと思います、云々と。
全部ご自身で解いてみて、投稿者全員に手書きの返信をされていたのだと思うと、頭が下がります。

木村義徳先生
偉大な御父上と比較されて辛かったと思いますが…
旧東京将棋会館（木造）の時に毎月一回「よい子の将棋会」なるものがありまして、そこで幹事（手合い係）をされていましたね。
そこに通うのが楽しみでした、たいへんお世話になりました。

**名無し名人** · 2019/01/31(木) 16:50:51.06

丸田さんのはがきは、もらったことがある