木村14世～1970年代までの将棋界を語ろう

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 16:53:30.26

名人が実力制に移行した1935年から1979年までの将棋界を語るスレです。
昔の将棋は木村、大山、升田さんなどは語られますが、他の方は語られることも
少なくなってきました。それでは寂しいのでタイトルを獲った棋士だけではなく
強くはなかったが個性的だった棋士
平凡だったけどなぜか心に残っている棋士などを語るスレです。
当時を知っている方は是非その時々の雰囲気などを教えてください。

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 05:49:53.01

小林光一は石立鉄男に圧勝したらしいから相当強そう
https://shogipenclublog.com/blog/2016/12/11/go/

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 19:52:35.82

>>407

石立鉄男はどれくらい強かったんだっけ？

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 17:08:57.51

大内九段も碁が強かったな
穂坂繭（先崎の奥さん）と対局していたのを見たことがある

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 19:23:09.43

大内九段は喧嘩も強かった
一撃のもとに相手を倒した

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 19:49:28.02

殴打九段w

**名無し名人** · 2019/07/31(水) 05:55:23.56

大内延介亡くなってたのか
後年はつのだじろうボコったとか空港で職員殴ってタイホとか碌な話題なかったが

スレタイに沿っていえば７５年の名人戦で必勝の将棋を勝ちきれず名人位逃したよな
あれ名人位取ってたらかなり歴史変わってたのかなと思う

**名無し名人** · 2019/07/31(水) 20:22:25.12

大内九段が名人に挑戦したころは、まだ穴熊対策が万全ではなかったので、振り飛車穴熊で
圧倒的な強さを誇って、名人挑戦まで行った
ただ、何期名人位を守れただろうね？
挑戦者も穴熊を研究してくるだろうから、３期くらいは名人で居られたか？

**名無し名人** · 2019/07/31(水) 20:54:49.99

大内に追い詰められた時の中原の心境が「まあ来年取り返せばいいや」だからな
きっと追い込んだ大内の方がよっぽど追い詰められてたのだろう

**名無し名人** · 2019/07/31(水) 21:39:57.07

ポカで持将棋
立会人塚田正夫に指し手について思わず話しかけた殴打
冷や汗のシミは和服からいくら洗濯しても取れず

**名無し名人** · 2019/08/01(木) 19:31:16.01

当時の居飛車党の間では「穴熊なんか将棋じゃない」というような反感・蔑視があって、
大内は無条件で穴熊に組めた上、七筋・六筋の位まで取っていた
居飛車側は穴熊以上に手数をかけて銀立矢倉に組んだりして、振り飛車の大内の先制を
許したりしていた
大内は豪快に捌いて、穴熊は安泰のまま、圧勝する将棋が多かった
アマチュアから見ても、「こんなふうに勝てたらいいよなあ」と感じる将棋だった

**名無し名人** · 2019/08/01(木) 19:56:18.29

大内が大山に勝ったこともあったが
大山は，素人目に見ても大内を退治するのがうまかった。
ＮＨＫ杯では，大内が無理にでも動くしかないような形にされたのが印象深かった。

**名無し名人** · 2019/08/02(金) 12:37:59.46

全盛期の大内先生はアマチュアの間では絶大な人気があったな
自分も子供のころから大ファンだった
プロの間では極めて評判が悪いことを知ってショックだった

**名無し名人** · 2019/08/02(金) 22:16:12.19

>>413

「名人戦で穴熊を指すとは邪道でけしからん」

という奇怪なバッシングもあったらしいが。

**名無し名人** · 2019/08/02(金) 22:17:26.90

大内さんは当時の棋士としては珍しい大卒だったな。

**名無し名人** · 2019/08/02(金) 22:22:24.22

大内さんは死因が非公表なままコンニチに至っているわけだが。なんでかな？

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 04:32:10.04

>>416
王座戦で惨敗した山口英夫だけど、呼んだ？

大内三段が２年連続（？）古豪新鋭戦で優勝

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 06:56:19.03

関根紀代子が、関根茂のテレビ対局の聞き手だった
関根茂は勝利した

**島田アナ元気かな** · 2019/08/05(月) 14:03:04.40

>>395
日曜日の夕方１６時からやっていた
極稀に、放送時間中に決着がつかなかった事が、２回位有った気がするけどどうですか？
子供の頃だから記憶違いならごめんなさい

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 14:16:38.69

>>424

NHK杯でもそういうことがあって、番組終了直前に結果（勝敗）が唐突にテロップで流れたことがあった。

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 19:03:51.48

>>424
島田アナが「本局は２００手を超える大熱戦になりました」と言って、大盤で途中の
指し手を並べた後、終局間際の場面に戻っていた
早指し選手権は放送時間が短かったので、時間内に入りきらないことは度々あった
記憶がある

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 19:31:03.60

>>421
ご家族が告知を受けて本人には知らせるなパターンかな？
大介と飯田先生の昇段記念パーティーでの大内先生見たら
病気だったのは間違いないが

死因不明病気以外の理由で亡くなっているのは
関口慎吾、野口忠雄(戦死)
平野信介、大野源一(事故)
森安秀光(事件)
木川貴一、伊藤能(死因未記載)

※藤内金吾、米長邦雄、及び加藤博二以降に亡くなった棋士は年鑑では未記載だが新聞報道に記載あり

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 20:56:31.01

>>83
勝率だけなら阿久津だけどなw

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 21:18:22.11

>>250
棋譜見ましたけど振り飛車の棋譜が強かったですね、美濃囲いじゃなかったけどバランスが良くて将棋の感覚は現代に近いと思うので名人は言い過ぎかもしれませんがいい成績は残せたと思います。

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 21:38:47.12

>>428
A級での勝率なら木村義徳のほうが低いよね？

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 21:58:46.11

>>329
大山の振り飛車も最初はかなり酷いよ振り飛車なのにまともに囲いすらしてないし、90年代の棋譜と比べたら本当に別人だからな

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 22:02:36.48

>>401
大山と中原の年齢差は羽生と中原より離れてるぞ！確か大山と中原が24歳差で羽生と中原が23歳差、大山が人間離れしてるせいで中原とか米長と同じ世代に感じてしまうけど世代ふた回りは違う、だから王長島はちょっと違うと思う

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 19:49:42.10

大山と中原は、昭和４５年～平成４年まで２２年間、Ａ級（名人）で指しているから、
同時期の棋士と思えてしまうよね
大山と升田は昭和２３年～昭和５３年まで、升田が８期休場、３１期順位戦がなかったので、
２１年間、Ａ級（名人）で指している。

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 15:56:45.94

>>431

> 大山の振り飛車も最初はかなり酷いよ

それでもけっこう勝てていたのではなかったかな？

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 19:10:20.04

大山名人は次第に振り飛車を研究していって、主に四間飛車、さらには三間飛車も
指すようになった
大内が穴熊で快進撃するのを見て、穴熊も指すようになった
このような柔軟さはさすがだ

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 19:42:58.56

大山は穴熊は割に早く、あっさりきっぱりやめた

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 20:55:22.78

大山米長戦の持久戦で、途中から両方が囲いを組み替えて相穴熊になったことがあったなあ。

白熱した戦いだった。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 12:21:55.61

大内九段が穴熊を指すようになったとき、棋士たちから「穴熊は邪道、将棋じゃない」と
批判された。森鶏九段は「穴熊を姿焼きにしてやる」と挑発した。
そんな中で、いち早く穴熊の優秀さを見抜いて、自分も指すようになった大山十五世名人の
慧眼と実践力は称賛されるべきだ。

**名無し名人** · 2019/08/14(水) 08:03:34.03

大山は、宮田利男との民放早指し戦で、相穴熊になり、差し慣れていない宮田相手に瞬殺した

**名無し名人** · 2019/08/14(水) 18:38:46.95

>>439

プロ公式戦では初の相穴熊ではないかと思う。

それ以前にも、他の囲いから組み替えて相穴熊になったケースはひょっとしたらあるかもしれないが。

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 19:51:49.55

大山名人は他の棋士の戦法でも優秀と見ればどんどん取り入れた
もし今存命なら、ダイレクト向かい飛車とか藤井システムも指していただろう

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 19:58:57.23

>>441

ぐぐったらヒットした

　　　　　　　　↓

角交換ダイレクト向かい飛車」が流行っているらしい。
この将棋のルーツは、1972年の「内藤-大山戦」にあります。

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 06:25:43.42

大山が好んで角交換したのではなく、内藤が振り飛車よけに☗２二角成としたのに、大山が意地を張って居飛車でなく飛車を振った

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 07:47:22.78

>>128
> >>126
昭和４９年度だから
両対局者と解説者聞き手、記録者、スタッフは日曜日出勤で生放送だったの!?大変だね～

テレビ東京早指し選手権も生放送時代有ったのですか？

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 07:52:01.13

>>444
民放ともども、録画大原則

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 07:59:22.89

>>156
加藤は５５年前の一回切り勝ったことを未だに、スカパーで自慢してる～
本当にひつこいよ
同じ言葉反復してしつこい

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 08:13:24.76

羽生名誉王座でよかったのに、谷川前名人前竜王＝谷川九段からおかしくなった

>>199
> 大山は一時、無冠になった時があったが（１９７４年ぐらい。たしか長嶋茂雄引退の年）
> すぐさま十段戦に勝ってタイトルをとったな。
>
> NHK杯での呼称が「大山九段」から「大山十段」となった。
>
> この時の十段戦の相手は誰だっけ？

>>200
> 大山
> 1973年02月20日　王将失冠→無冠→「九段」
> 1973年10月31日　呼称「永世王将」
> 1974年01月08日　十段獲得 (以降有冠)　※中原から奪取
> 1976年11月17日　襲名「十五世名人」 (有冠状態)
> 1978年02月06日　棋聖失冠→無冠→「十五世名人」
> 1980年03月11日　王将獲得
> 1983年03月04日　王将失冠→無冠→以降「十五世名人」
>
> 中原
> 1982年09月21日　王位失冠→無冠→「前名人」
> 1982年12月21日　十段獲得 (以降有冠状態)
> 1988年06月14日　名人失冠→無冠→「前名人」
> 1988年09月28日　王座獲得 (以降有冠状態)
> 1993年05月21日　名人失冠→無冠→「前名人」 (以降無冠)
> 1994年06月07日　前名人→呼称「永世十段」
> 2007年09月02日　襲名「名誉王座」
> 2007年11月17日　襲名「十六世名人」
>
> 大山に「九段」呼び時代はあるが中原に「九段」呼び時代はない

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 08:41:38.87

>>440 他の囲いから組み替えて相穴熊になったケース
　有名(？)なのは，第２１期棋聖戦第４局の中原－有吉。

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 09:16:44.30

>>439
>>440
大山の臨機の判断で、既定の41手めでなく、51手めからの放送となったが、100手前後で終了し、大盤で長めの感想戦となった記憶

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 12:51:11.73

>>442
大山勝ってるな
しかもその後何回か使ってる

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 15:08:40.40

http://n2ch.net/r/7Ao_2-4----V-F/bgame/1555071473/334?guid=ON

334: 名無し名人 [sage] 2019/08/04(日) 20:40:24 ID:VmOfEgoU

http://i.imgur.com/SOOOLaD.jpg

山ちゃんだけ似てない

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1555071473/334

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 15:13:51.00

アマチュア棋戦（高段者は別として）で後手が振り飛車党の場合。

先手が後手の振り飛車を封じようとわざわざ一手損していきなり角交換してくることがけっこうあるわけで。

その場合、後手（アマチュアの振り飛車党なので居飛車で指すことに慣れていない）
が強引に振り飛車をする方策。

ダイレクト向かい飛車の他にはなにかあったっけ？

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 15:54:55.57

今ふうではないが、中原とは大山は角交換四間飛車みたいなのをやってた記憶

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 16:06:47.43

なるほど。

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 17:49:16.45

>>439
>>440
>>449
あんた達すごい記憶力だな、そんな所まで覚えてるなんて
俺は誰々の対局がどーのは忘れてるが、島田アナの独特のしゃべり方（唇の動き）が妙に印象に残ってる
髪の毛があーだったけど今の俺よりずっと若かったんだろうな、当時

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 19:27:50.76

>>455

穴熊党だったのもので、テレビ棋戦で穴熊になると
「やったあ」
と歓喜していた。

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 19:37:25.21

昭和50年ごろの大山は、民放テレビ棋戦で、フリ穴で石田和雄や桐山清澄に勝ち、フリ穴の長谷部久雄に勝っていた

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 22:23:00.28

相手の得意戦法を選んで勝つのは相手のダメージでかいからな

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 05:22:00.38

>>456
テレビ対局での穴熊は、大山がやっていたころは、大山なら勝つ
西村が有吉の銀冠に見事につぶされたイメージが強く残っている

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 23:06:23.56

>>451
このイラストうまいなあ～
速攻保存したよ。

高野さんとか糸谷さんとかめちゃめちゃ似てる。
藤井くんも可愛いし。

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 05:26:18.95

>>448

>第２１期棋聖戦

「万年部長補佐」みたいなポジションの有吉が、日の出の勢いの中原からタイトルを奪った番狂わせ的な戦いだったな。

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 05:31:40.24

有吉の唯一の（当時半年の）タイトル
初タイトルとなる米長にとられた
ひどい逆転負けもあった

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 04:03:02.73

落ち込むのと失望は違うんよ。だって、落ち込んでても夢や愛は信じとるもん。

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 14:50:49.21

相談するときには過去を、享楽するときには現在を、
なにかするときには未来を思うがよい。

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 20:04:43.78

有吉九段は真面目で一途な人柄だったな
７０歳を過ぎてからも若手に混ざって最新型を研究して、ぎりぎりＣ２に踏みとどまって
いた姿は、本当に頭が下がる思いだった

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 23:31:31.38

たまに指した振り飛車
タイトル銭で師匠に勝ったのでは

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 08:32:14.53

467

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 10:33:13.72

468

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 09:24:49.36

469

**名無し名人** · 2019/09/03(火) 23:24:03.78

470

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 16:03:18.45

471

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 08:35:52.66

有吉先生
倉敷の小学生大会　今年も皆勤賞

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 19:26:23.44

473

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 15:17:33.37

474

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 15:22:47.10

内藤とのタイトル戦を見たかった

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 15:25:53.30

>>472

日の出の勢いだった中原からタイトルを奪ったのは
いまだに信じがたいｗ

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 15:30:29.62

有吉九段は芹沢九段に嫌われていたんだよね
こんなに真面目でひたむきな人なのに

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 13:43:21.49

478

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 18:00:49.69

479

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 01:34:07.75

480

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 17:12:06.20

481

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 08:43:59.87

482

**名無し名人** · 2019/10/04(金) 00:39:31.51

483

**名無し名人** · 2019/10/10(木) 20:07:04.54

484

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 14:58:17.77

芹沢に好まれるようでは終わり

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 16:08:53.60

芹沢はデビュー時の羽生より阿部をずっと高く評価していたんだっけ？

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 17:34:34.72

>>486
その程度

**名無し名人** · 2019/10/19(土) 19:31:19.80

488

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 14:47:04.34

【昭和の大棋士二上達也】
　Ａ級在位二十七期、タイトル獲得五期、タイトル戦登場二十六回。
　引退時五十八歳、順位戦はＢ級１組、竜王戦は１組。前年には王位リーグにも在籍。
　木村義雄十四世名人より十歳ほど遅い引退だったが、「われわれの世代の手本」を踏襲した潔い身の引き方だった。

【平成の黒歴史邪道棋士森内メンバー】
Ａ級以上22期、竜王戦1組以上18期、タイトル獲得12期、タイトル戦登場25回、棋戦優勝13回。将棋大賞最優秀棋士賞2回、賞金王0回。
　A級陥落フリクラ逃亡時46歳、43歳で確変終了無冠
　米長より8歳ほど早いフリクラ逃亡だったが、「姑息竜邪道棋士の手本」を踏襲した醜いフリクラ逃亡だった

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 22:30:28.03

490

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 22:02:42.32

491

**名無し名人** · 2019/11/06(水) 07:34:43.28

492

**名無し名人** · 2019/11/16(土) 11:05:15.86

493

**名無し名人** · 2019/11/19(火) 13:16:22.09

494

**名無し名人** · 2019/11/23(土) 07:12:49.48

495

**名無し名人** · 2019/11/23(土) 07:34:20.37

有吉初タイトルのころに、奇しくも生まれたのがハゲ基

**名無し名人** · 2019/11/23(土) 07:41:44.96

日の出の勢いだった中原を有吉が破ってタイトルを取ったのは驚いたね。

しかも途中から両者が穴熊に組み替えるスゴイ熱戦もあった。

**名無し名人** · 2019/11/27(水) 19:47:25.51

498

**名無し名人** · 2019/12/02(月) 18:10:59.08

499

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 18:41:34.53

500

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 21:55:31.50

501

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 18:17:39.50

芹沢って、まじめな人嫌いだったのかね。
山田道美のことも嫌ってたみたいだし。
ところで山田先生ってなぜ、連盟の棋士データベースにのってないの。
棋士番号がないはずないと思うんだけど。

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 18:33:45.31

>>502
昔は誰か亡くなるたびに棋士番号を詰めてたんじゃなかったかな

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 19:03:07.47

>>502
1977年3月より前に死去・退会した棋士には番号がない
山田九段は1970年ご逝去
同様にボッタクリバーで暴れた松浦八段やウティのお祖父さんも棋士番なし

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 20:18:49.51

芹沢は真面目にひたむきに研究に打ち込む人を馬鹿にしていたように見える。
将棋は才能とセンスで指すものなのに、研究に没頭するのはいかにも愚鈍な
人のすることだと思っていたのではないか？

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 20:29:33.58

芹沢先生と山田九段の関係は何となく内藤先生と桐山先生の関係に似ている気がする
共通点がなさすぎて相容れないところもあったのではと

でも芹沢先生も飲みが半ばメインとはいえ研究会はやっておられたので
芹沢先生が才能センス至上主義とも思えないが

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 23:13:43.48

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